База на Луне - сегодня.

[crazy_terraformer]

На Луне атмосферы нет, а значит все метеориты долетают до поверхности,  а в земной атмосфере часть метеоритов сгорает.

Все метеориты долетающие до поверхности (не сгоревшие в атмосфере, по причине отсутствия последней) имеют дурную привычку взрываться.
И потому в лунных кратерах они лежмя не лежать.
Так, что не вижу большой разницы меж сгоревшим в атмосфере и взорвавшимся на поверхности.

Таки не все разлетаются на атомы и микрочастицы.

[OratorFree]

https://www.energia.ru/ktt/archive/2018/01-2018/01-01.pdf

Поскольку большинство не любит ходить по ссылкам приведу цитату из аннотации работы, ссылку на которую предоставил уважаемый  камрад Изобретатель.

До настоящего времени считалось, что лунные ударные кратеры не содержат пород образовавших их астероидов, так как при высоких скоростях падения ударники испаряются в процессе столкновения с поверхностью Луны. Благодаря последним исследованиям выяснилось, что при скорости падения меньше 12 км/с ударник может частично сохраниться в механически раздробленном состоянии. Следовательно, к числу возможных ресурсов, присутствующих на лунной поверхности, можно отнести никель, кобальт, платину и редкие металлы астероидного происхождения.

[leon10010]

https://www.energia.ru/ktt/archive/2018/01-2018/01-01.pdf

Поскольку большинство не любит ходить по ссылкам приведу цитату из аннотации работы, ссылку на которую предоставил уважаемый  камрад Изобретатель.

До настоящего времени считалось, что лунные ударные кратеры не содержат пород образовавших их астероидов, так как при высоких скоростях падения ударники испаряются в процессе столкновения с поверхностью Луны. Благодаря последним исследованиям выяснилось, что при скорости падения меньше 12 км/с ударник может частично сохраниться в механически раздробленном состоянии. Следовательно, к числу возможных ресурсов, присутствующих на лунной поверхности, можно отнести никель, кобальт, платину и редкие металлы астероидного происхождения.

Разведка на месте просто необходима!
А вот товарищи астрономы, какая сторона(территория ) Луны наиболее часто подвергается метеоритным атакам?

  Если это не сплошное покрытие, то вероятно место посадки надо выбирать не только из наличия воды. А учитывать и ковер из никеля и платины?

[Андрей 2]

какая сторона(территория ) Луны наиболее часто подвергается метеоритным атакам?

Моё мнение: обратная сторона, поскольку с нашей стороны она прикрыта Землёй как щитом, и большая часть метеоритов должна быть притянута именно Землёй. В свою очередь обратная сторона Луны открыта для метеоритов, плюс здесь будет действовать притяжение как Земли так и Луны.

[crazy_terraformer]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%8B#%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D1%84%D0%B0

Главное отличие обратной стороны Луны от видимой с Земли — малое количество морей, что связывают с большей толщиной коры. Здесь находятся лишь два моря (не считая множества мелких морских участков, большинство из которых расположены в бассейне Южный полюс — Эйткен) — Море Москвы и Море Мечты.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%8B#%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D1%84_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Морями на Луне называются тёмные области, которые являются относительно ровными участками, покрытыми застывшей лавой. В противоположность им, «материки» — это светлые области, усеянные множеством кратеров. Моря подразделяются на собственно моря, океаны, озёра, заливы и болота. На видимой стороне находится намного больше морей, чем на обратной (21 море, один океан и 16 озёр против 2 морей и 3 озёр) и сами моря большего размера. Возможно из-за такой разницы Луна и повернута к Земле одной стороной[2].

Лунные кратеры — в подавляющем большинстве следы от ударов метеоритов. Большинство кратеров названо по имени выдающихся исследователей, таких как Тихо Браге, Коперник и Птолемей. Кратеров на видимой стороне Луны меньше, чем на обратной, но всё равно весьма много — 300 000 кратеров диаметром больше километра и 234 кратера диаметром больше 100 км[3]. На этой стороне расположен второй по размеру (после бассейна Южный полюс — Эйткен) лунный кратер — бассейн Моря Дождей диаметром 1200—1300 км[4][5].

На материках Луны есть горные хребты, расположенные главным образом вдоль «побережий» морей. Лунные горные хребты называются по именам земных: Апеннины, Кавказ, Альпы, Алтай.

По данным, полученным со спутников, обе стороны Луны имеют гравитационные аномалии, но если на обратной стороне хаотично разбросаны как положительные, так и отрицательные аномалии, то на видимой части имеются преимущественно крупные положительные аномалии (масконы)[6]. Они расположены в пределах нескольких морей и создаются плотной морской лавой, а также поднятием плотных пород мантии под ударными бассейнами, в которых лежат эти моря.

Согласно некоторым исследованиям, лавовый покров морей на видимой стороны Луны значительно старше, чем на обратной, разница в возрасте может доходить до полумиллиарда лет[7]

Вывод: астероидная бомбардировка видимой стороны была интенсивней, но обратная сторона таки получила некоторый реванш в виде Бассейна Южный полюс—Эйткен и благодаря поздней метеоритной бомбардировке(?).

[Изобретатель]

Поскольку большинство не любит ходить по ссылкам приведу цитату из аннотации работы, ссылку на которую предоставил уважаемый  камрад Изобретатель.
Цитировать
До настоящего времени считалось, что лунные ударные кратеры не содержат пород образовавших их астероидов, так как при высоких скоростях падения ударники испаряются в процессе столкновения с поверхностью Луны. Благодаря последним исследованиям выяснилось, что при скорости падения меньше 12 км/с ударник может частично сохраниться в механически раздробленном состоянии. Следовательно, к числу возможных ресурсов, присутствующих на лунной поверхности, можно отнести никель, кобальт, платину и редкие металлы астероидного происхождения.
Разведка на месте просто необходима!

Это естественно.Но залежи железа можно обнаружить и с орбиты по магнитному полю.

[Антон-А]

Малые детали, как и на Земле армировать не нужно, а большие - привозной арматурой, речь ведь идёт о базе - локальной конструкции.

У меня возникла такая мысль. С Земли возить железную арматуру дорого. Наиболее дорогая составляющая здесь - поднять её до уровня орбиты Земли. Но! На орбите Земли уже сейчас есть много металлического мусора, отработавших спутников и т.п. Может быть будет какая-то дешевая технология, чтобы эти спутники обнаруживать, отлавливать, переправлять на орбиту Луны, и дальше сбрасывать на Луну. ??  Ну а на Луне этот металл уже перековывать/переплавлять во что-то нужное.

[Mercury127]

Затраты энергии на орбитальные маневры (поворот орбиты) сопоставимы с затратами на вывод на орбиту.

[николай теллалов]

на Луне этот металл

его кот наплакал

[Антон-А]

на Луне этот металл

его кот наплакал

Ну мы же не город-миллионник строим! А вот дорогая транспортировка - это да, препятствие...

[николай теллалов]

все равно мало

[crazy_terraformer]

...залежи железа можно обнаружить и с орбиты по магнитному полю.

Уже нашли,где-то в этой теме или в теме "Колонизация Луны" было про нечто железное, что протянулось вглубь на более чем 300 км(если не ошибаюсь)в недра Луны от поверхности и является причиной гравитационной аномалии - маскона.

[Андрей 2]

Проект ESA

Неплохо для начала.

[gas]

База на Луне стоит минимум  100 миллиардов уе. Ни одно существо такие деньги не выложит за несколько диогеновых бочек на Луне,  Да и миллиарда никто не даст, так что не сегодня, и даже не завтра, послезавтра.

[leon10010]

База на Луне стоит минимум  100 миллиардов уе. Ни одно существо такие деньги не выложит за несколько диогеновых бочек на Луне,  Да и миллиарда никто не даст, так что не сегодня, и даже не завтра, послезавтра.

По миллиарду скидываются на телескопы сверхбольшие. Уже сегодня. Это цена атомной подлодки.
Цена авианосца около 10 подлодок. Такая же цена телескопа "Хаббл".
Так что это проект вчерашнего дня, давно реально осуществимый.

И сегодняшнее состояние дел.
 Чем заниматься хренью, пускать "луноходы" недоделанные - можно было накидать элементов базы.
Всё упирается в общечеловеческую глупость...

А уж сколько разворовывается ценностей. Тут масштабы просто космические.

[crazy_terraformer]

База на Луне стоит минимум  100 миллиардов уе.

Это каким макаром было посчитано?

[Проходящий Кот]

на Луне есть не всё

это верно
потому и говорю, что техносферу надо научить обходиться тем, что есть
а уж совсем-совсем незаменимое - ну, возить, да, однако опять же в малых количествах, что многократно легче и снова "холодильник не опустошает".

Да, конечно. Правда, я плохо себе представляю, как можно научиться обходить недостаток воды и газов.

Придётся ограничить скорость развития техносферы прямо пропорционально скорости накопления воды, углерода,  и газов(азота, аргона и др.)
I) выделяемых:
1) из депозитов в полярных кратерах;
2.а.) при размалывании пород Луны( в первую очередь реголита) в герметичных шаровых мельницах
2.b) затем при прожарке в солнечных печах этого размола в герметичных металлических ретортах;
3) при вскрытии подповерхностных карманов с водой, льдом, газами и газогидратами;
4) возможно есть смысл накрыть регионы с залежами KREEP-пород задерживающей аргон мембраной(присыпать её сверху размолотой породой Луны от разрыва метеоритами и деградации от солнечной радиации) и периодически откачивать накапливающийся в ямах аргон;
5) можно попробовать сделать множество трещин в скалистых массивах верхней литосферы подповерхностными термоядерными взрывами, предварительно накрыв полигон задерживающей воду,аргон и прочие газы мембраной...и периодически откачивать из под неё пары воды, газы и жидкую воду;
II) подвозимых газов, органических веществ, аммиака и гидразина из вне Луны.
Развивать надо технологии рециркуляции воды, углерода и газов.
Сократить на Луне производство ракетного топлива из лимитированного сырья. Вместо водорода, органики, аммиака и гидразина использовать металлические топлива(щелочные металлы, магний, алюминий) и силан SiH4.В ЭРД использовать натрий .
Вместо использования водных растворов при переработке породы использовать солнечные печи в сочетании с рециркулируемым углеродом(сажа, графит) и хлором. Хлор сначала придётся привозить с Земли, пока он не будет нарабатываться в достаточных количествах из местных пород.
Хлорирующий обжиг развалит любые породы.
Вместо полимеров для электроизоляции придётся использовать керамику и силикатные стёкла.
Сократить использование взрывчатки. Например для проходки туннелей и пробивания дорог в резко изрезанном ландшафте использовать рейлганы, и реактивные снаряды.

[leon10010]

Вроде на орбитальной станции вода одна и таже крутиться?
 Так же и на Луне.

 Дороги- то там зачем?  Всё в тоннелях , в тоннелях. На поверхность - только погулять.
 И ракета аварийная, на случай эвакуации. Парочка.
Все полеты пока в одну сторону, на Луну.
 Монтаж в любом случае без человека не сделать. Сказки про нанороботов - это не сегодня...
 Я с роботами промышленными общался , давненько. Задачи и возможности у них узкооперационные.
 Лом они не сообразят применить.

[николай теллалов]

Монтаж в любом случае без человека не сделать

а надо

Сказки про нанороботов

в этой теме никто про нанороботов не говорил

Я с роботами промышленными общался , давненько. Задачи и возможности у них узкооперационные.
 Лом они не сообразят применить.

потому и как раз их не надо слать никуда

[crazy_terraformer]

Дороги- то там зачем?  Всё в тоннелях , в тоннелях. На поверхность - только погулять.

Дороги для автоматического грузового транспорта:колёсного и рельсового. Туннели занимают много времени на постройку, вполне вероятно, что они со временем заменят дороги.
Разработки полезных ископаемых в различных регионах Луны приведут к строительству длинных коммуникаций, связывающих эти регионы.
По спирали от полюсов к экватору протянутся массивы СЭС, соединяющиеся в единую энергосистему, Для того чтобы это построить, потребуется делать дороги и выравнивать площадки, перевозить и собирать различную технику, рыть канавы для кабелей и микроволновых волноводов, а потом обслуживать.
На поверхности люди, уже не планирующие иметь детей, вполне могут работать, за активностью Солнца будут следить,  так и за получаемыми дозами облучения...В случае опасности скроются в укрытияхстационарных и мобильных.

Я с роботами промышленными общался , давненько. Задачи и возможности у них узкооперационные.
 Лом они не сообразят применить.

А в операторской или диспетчерской за пультом управления с чашкой кофе на Земле или на Луне в бункере, кто будет за  ними следить и команды нужные отсылать?
Пульт управления может быть вроде сбруи с обратной связью...