Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Внезатменный коронограф  (Прочитано 1182 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DeWynterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 965
  • Благодарностей: 193
  • Живу под небом кверх ногами!
    • Сообщения от DeWynter
Внезатменный коронограф
« : 01 Июл 2019 [23:34:26] »
Почему в мире так мало внезатменных коронографов? Лио свой в 1931-м придумал. А построили их всего несколько.
Телескопы: William Optics Zenithstar 61 APO, Sky-Watcher BD 100ED.
Окуляры моно: Pentax XWs, ES68°, Vixen SLVs, TMB Planetary II's.
Окуляры пары: RKE's, Baader BCO Orthos, Vixen NPLs, Celestron Omni Plössls.
Бино: Carl Zeiss/Vernonscope + GPCs.
Фильтры: Lumicon OIII, Astronomik UHC, Baader CB.

Онлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Внезатменный коронограф
« Ответ #1 : 01 Июл 2019 [23:43:26] »
Наверно имеющихся хватает, даже на tesis фото с небольшой задержкой или я неправильно понял суть вопроса?

Оффлайн DeWynterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 965
  • Благодарностей: 193
  • Живу под небом кверх ногами!
    • Сообщения от DeWynter
Re: Внезатменный коронограф
« Ответ #2 : 02 Июл 2019 [00:33:04] »
Наверно имеющихся хватает
Не, ну понятно, что если не строят значит не надо. Но тут и интересно почему. Мы строим все больше телескопов для "темного неба", но нам хватает горстки уже существующих солнечных. Мало ведется исследований? Или коронограф не позволяет получить достаточно информации для исследований? Вот даже у нас в Австралии достаточное количество обычных и радиотелескопов, но ни одного солнечного, на сколько мне известно. А солнечных дней тут полно...
Телескопы: William Optics Zenithstar 61 APO, Sky-Watcher BD 100ED.
Окуляры моно: Pentax XWs, ES68°, Vixen SLVs, TMB Planetary II's.
Окуляры пары: RKE's, Baader BCO Orthos, Vixen NPLs, Celestron Omni Plössls.
Бино: Carl Zeiss/Vernonscope + GPCs.
Фильтры: Lumicon OIII, Astronomik UHC, Baader CB.

Онлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Внезатменный коронограф
« Ответ #3 : 02 Июл 2019 [01:07:58] »
Или коронограф не позволяет получить достаточно информации для исследований?
Довольно информативные изображения короны получают со спутников в УВ, для которого атмосфера сама по себе препятствие, не говоря уже об облачности.

Оффлайн astromeria

  • **
  • Сообщений: 69
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от astromeria
Re: Внезатменный коронограф
« Ответ #4 : 12 Июл 2019 [18:16:57] »
Видимо, земные коронографы настолько проигрывают космическим, что смысла в них нет. В космосе сейчас работает старенький коронограф на спутнике SOHO, а еще в ближайшее время планируется запустить бельгийский proba-3, это комплекс из двух спутников, из которых один будет "прикидываться" луной, т.е. создавать затмение на втором.

Вот даже у нас в Австралии достаточное количество обычных и радиотелескопов, но ни одного солнечного, на сколько мне известно.
Насколько я понимаю, важно не количество солнечных дней, а спокойная атмосфера, а днем это может быть только над большим водоемом. Напр. американская солнечная обсерватория находится на озере Big Bear lake, а наш Большой солнечный вакуумный телескоп - на высоком берегу Байкала, в деревне Листвянка.

Оффлайн DeWynterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 965
  • Благодарностей: 193
  • Живу под небом кверх ногами!
    • Сообщения от DeWynter
Re: Внезатменный коронограф
« Ответ #5 : 12 Июл 2019 [23:32:24] »
Насколько я понимаю, важно не количество солнечных дней, а спокойная атмосфера, а днем это может быть только над большим водоемом. Напр. американская солнечная обсерватория находится на озере Big Bear lake, а наш Большой солнечный вакуумный телескоп - на высоком берегу Байкала, в деревне Листвянка.
А ведь и правда! В моем родном городе коронограф тоже стоит в горах прямо над озером. И зеркало вроде как раз в сторону озера направлено...
Телескопы: William Optics Zenithstar 61 APO, Sky-Watcher BD 100ED.
Окуляры моно: Pentax XWs, ES68°, Vixen SLVs, TMB Planetary II's.
Окуляры пары: RKE's, Baader BCO Orthos, Vixen NPLs, Celestron Omni Plössls.
Бино: Carl Zeiss/Vernonscope + GPCs.
Фильтры: Lumicon OIII, Astronomik UHC, Baader CB.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Внезатменный коронограф
« Ответ #6 : 13 Июл 2019 [01:33:23] »
В космосе сейчас работает старенький коронограф на спутнике SOHO, а еще в ближайшее время планируется запустить бельгийский proba-3
STEREO A,B забыли.
Цитата
Одной из целей проекта является изучение корональных выбросов массы, и стереоскопический эффект позволяет определить положение источника выброса на Солнце и траекторию его движения, которые невозможно определить по одиночному наблюдению с помощью коронографа у Земли, как, например, в проекте SOHO.

Оффлайн Любитель небосвода

  • ***
  • Сообщений: 200
  • Благодарностей: 40
  • Практикую визуальные наблюдения
    • Сообщения от Любитель небосвода
Re: Внезатменный коронограф
« Ответ #7 : 28 Окт 2022 [01:56:32] »
Кому нибудь удавалось когда либо наблюдать солнечную корону через коронограф? У нас в рф вообще такое практикуют в обсерваториях?

Оффлайн Вячеслав Зеленев

  • **
  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 16
  • Per aspera ad astra!
    • Skype - weydor1
    • Сообщения от Вячеслав Зеленев
    • ВКонтакте
Re: Внезатменный коронограф
« Ответ #8 : 28 Окт 2022 [19:27:09] »
Кому нибудь удавалось когда либо наблюдать солнечную корону через коронограф? У нас в рф вообще такое практикуют в обсерваториях?
Как минимум, в Саянской Обсерватории при Институте Солнечно-Земной Физики РАН с середины 60-х стоит крупнейший в стране полуметровый коронограф Никольского. Вроде бы, с эшелле-спектрографом для детального изучения, собственно, солнечной короны.

"Мысль человека...опережает его реальные возможности и служит...путеводной звездой, указывающей на новые цели и проблемы" © И. С. Шкловский

SW 114/900 eq2; Canon 1100D; БПЦ (КОМЗ) МП2 8x30; есть доступ к Meade 12" f/10 LX200-ACF (305/3048 ШМ-К) в Обсерватории ВГУ и к БТ-500 (500/5000 Ричи) в Воронежском астроклубе "Альбирео"

Оффлайн Любитель небосвода

  • ***
  • Сообщений: 200
  • Благодарностей: 40
  • Практикую визуальные наблюдения
    • Сообщения от Любитель небосвода
Re: Внезатменный коронограф
« Ответ #9 : 29 Окт 2022 [16:42:48] »
Кому нибудь удавалось когда либо наблюдать солнечную корону через коронограф? У нас в рф вообще такое практикуют в обсерваториях?
Как минимум, в Саянской Обсерватории при Институте Солнечно-Земной Физики РАН с середины 60-х стоит крупнейший в стране полуметровый коронограф Никольского. Вроде бы, с эшелле-спектрографом для детального изучения, собственно, солнечной короны.

Я как понял, наблюдают солнечную корону через этот прибор именно визуально, могу конечно офигеть как ошибаться. В любом случае, никак в интернете не могу найти фотографии солнечной короны, сделанные через этот коронограф. Через него вообще делали снимки?

Оффлайн Вячеслав Зеленев

  • **
  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 16
  • Per aspera ad astra!
    • Skype - weydor1
    • Сообщения от Вячеслав Зеленев
    • ВКонтакте
Re: Внезатменный коронограф
« Ответ #10 : 29 Окт 2022 [17:31:49] »
Я как понял, наблюдают солнечную корону через этот прибор именно визуально, могу конечно офигеть как ошибаться.
Буквально визуально там никто не наблюдает) Система стандартная: стоит оптическая система коронографа, в её фокусе стоит решётчатый спектрограф с высоким спектральным разрешением. Ну и приёмник излучения. На выходе наблюдают динамику спектральных линий в программах с компьютеров.  По
ним строят модель процессов в короне.

А прямые фотографии, скорее всего, никто не делает. В научных целях. Работают с излучением.
« Последнее редактирование: 29 Окт 2022 [17:36:54] от AstroJetix »
"Мысль человека...опережает его реальные возможности и служит...путеводной звездой, указывающей на новые цели и проблемы" © И. С. Шкловский

SW 114/900 eq2; Canon 1100D; БПЦ (КОМЗ) МП2 8x30; есть доступ к Meade 12" f/10 LX200-ACF (305/3048 ШМ-К) в Обсерватории ВГУ и к БТ-500 (500/5000 Ричи) в Воронежском астроклубе "Альбирео"

Оффлайн Любитель небосвода

  • ***
  • Сообщений: 200
  • Благодарностей: 40
  • Практикую визуальные наблюдения
    • Сообщения от Любитель небосвода
Re: Внезатменный коронограф
« Ответ #11 : 29 Окт 2022 [17:56:07] »
Пример того, что когда-то ещё люди наблюдали своими глазами корону через коронографы

На момент перигелия той самой ярчайшей кометы Икэя-Секи, которая сблизилась с Солнцем до 450 тыс км, её блеск достиг -17m. В этот момент её наблюдали и делали снимки как раз таки через 12 сантиметровый коронограф в Японии, Токийской астрономической обсерватории.

То есть, сейчас к сожалению походу ушла та эпоха визуала через коронографы) А так было бы классно где нибудь в горах своими глазами наблюдать самую яркую часть короны.
« Последнее редактирование: 29 Окт 2022 [23:11:05] от Любитель небосвода »

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 338
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Внезатменный коронограф
« Ответ #12 : 30 Окт 2022 [10:46:44] »
Не, ну понятно, что если не строят значит не надо. Но тут и интересно почему. Мы строим все больше телескопов для "темного неба", но нам хватает горстки уже существующих солнечных.
Разнообразие "тёмного неба" намного превосходит разнообразие короны .
Соответственно и разница в количестве инструментов .

Да и атмосфера убивает большую часть полезной информации . Из космоса её нужно исследовать .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Garik

  • *****
  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 235
  • Игорь В. г.Воронеж
    • Сообщения от Garik
Re: Внезатменный коронограф
« Ответ #13 : 31 Окт 2022 [00:25:20] »
Совершенно верно написано про атмосферу, но добавлю, что мешает прежде всего пыль. У неё очень велико рассеяние на небольших углах от солнечного лимба. Можно сделать эксперимент - подобрать некий экран в виде столба или угла крыши, расположиться так, чтобы солнце было за ним, но совсем близко к краю, и сфотографировать околосолнечный ореол. И сравнить с фотографией полной луны на том же объективе. Корона примерно в половину слабее полной луны. А ореол будет раз в 10 ярче. Но в средней полосе так бывает не всегда. Во время арктического вторжения на день- два воздух совершенно лишён пыли, и яркость ореола минимальна. Но таких дней очень мало, примерно 10 в году. Вот фото через телескоп на удалении 2⁰, а также 5⁰  от солнца- всё покрыто яркими точками,  это тополиный пух. Снято при попытке снять Венеру рядом с солнцем в 20м году. Так что или коронограф посреди тайги/тундры, или за атмосферу. А, в горы можно, сам Лио как раз в горах и наблюдал.
  Сильная спектральная линия в короне только одна, 5303А, но даже если сделать фильтр, выигрыш в контрасте будет очень небольшой. В ИК тоже есть пара линий, но это уже не визуал.
« Последнее редактирование: 31 Окт 2022 [00:30:23] от Garik »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Внезатменный коронограф
« Ответ #14 : 31 Окт 2022 [06:03:17] »
Цитата
      Кому нибудь удавалось когда либо наблюдать солнечную корону через коронограф? У нас в рф вообще такое практикуют в обсерваториях?
Коронограф Лио Кисловодской станции, трофейный, Гитлер подарил Муссолини,
установили в 1948 году.
Видите, на конце трубы окуляр, чтобы в него смотреть?
Сам Лио наблюдал в Пиринеях, в обсерватории Пик- дю- Миди,  пыли нет; у Муссолини в Альпах
условия тоже были не хуже.
« Последнее редактирование: 31 Окт 2022 [07:40:11] от библиограф »

Оффлайн Любитель небосвода

  • ***
  • Сообщений: 200
  • Благодарностей: 40
  • Практикую визуальные наблюдения
    • Сообщения от Любитель небосвода
Re: Внезатменный коронограф
« Ответ #15 : 01 Ноя 2022 [22:44:28] »
Цитата
      Кому нибудь удавалось когда либо наблюдать солнечную корону через коронограф? У нас в рф вообще такое практикуют в обсерваториях?
Коронограф Лио Кисловодской станции, трофейный, Гитлер подарил Муссолини,
установили в 1948 году.
Видите, на конце трубы окуляр, чтобы в него смотреть?
Сам Лио наблюдал в Пиринеях, в обсерватории Пик- дю- Миди,  пыли нет; у Муссолини в Альпах
условия тоже были не хуже.

Тот искатель пугает. Надеюсь, в те времена были хоть какие нибудь специальные фильтры для безопасного наблюдения Солнца

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Внезатменный коронограф
« Ответ #16 : 02 Ноя 2022 [16:52:08] »
 Вместо темных стекол было кое-что получше - солнечные окуляры
https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/134244/Солнечный
Интерференционных фильтров, понятно, не было, напылять в вакууме ещё не умели.