Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопрос по параллаксу  (Прочитано 423 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SkyHoaxАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от SkyHoax
Вопрос по параллаксу
« : 30 Июн 2019 [03:46:53] »
Вопрос простой: учитывается ли аберрация при измерении годичного параллакса? Если да, то как? Показания угла параллакса + 20",5sinβ ?
Данные по годичному параллаксу приводятся уже с учетом аберрации?
И еще вопрос: где найти данные о том когда, где и кем измерен годичный параллакс того или иного объекта?
Извините за наивные вопросы, - пытаюсь разобраться.
Нет таких сложных понятий, которые нельзя объяснить простыми словами

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Вопрос по параллаксу
« Ответ #1 : 30 Июн 2019 [06:51:19] »
На второй вопрос, ответ простой - в каталогах)
Ну если серьезно, любой приличный ресурс, указывая параллакс объекта, указывает и источник - откуда он эти сведения взял.
Например http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?Ident=hip+10500&NbIdent=1&Radius=2&Radius.unit=arcmin&submit=submit+id наводим курсором мышастика на ссылку источника напротив параллакса - появляется надпись "Gaia DR2". Вот она и измеряла стало быть.
На первый вопрос... ммм, подавляющее большинство актуальных в последние десятилетия сведений о параллаксах, добывалась орбитальными телескопами. Gaia (2016, 2018 и далее), а до этого Hipparcos (1991). Они для этой задачи разрабатывались и запускались на орбиту - полагаю, их разработчики были в курсе про аберрацию. В детали-подробности по этой теме не вдавался, но полагаю, зная названия телескопов, уж несложно это загуглить.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Vyuton

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vyuton
Re: Вопрос по параллаксу
« Ответ #2 : 30 Июн 2019 [07:07:56] »
А встречный вопрос, а параллакс чего? 20 секунд это очень много, у звёзд не бывает такого. И какие именно аберрации вы имеете ввиду? Параллакс измеренный спутниками избавлен от атмосферной рефракции. А аберрации самой оптики носят систематический характер и будут одинаковы при всех измерениях и, следовательно, не скажутся на величине измеренных значений, не говоря о том что параллаксы,  как правило, спектральные. Но это детали уже.

Оффлайн SkyHoaxАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от SkyHoax
Re: Вопрос по параллаксу
« Ответ #3 : 30 Июн 2019 [18:24:01] »
Вопрос остается без ответа. Давайте разбираться.
Чтобы небыло недоразумений, давайте конкретизируем понятия:
1. Вопрос касается только звезд.
2. Под термином  «годичный параллакс» подразумевается тригонометрический параллакс измеряемый наземным обсерваториями с двух диаметрально противоположных положений Земли на своей орбите.
3. Под термином «аберрация» подразумевается изменение положения заезды на небесной сфере в результате движения Земли.

Утверждается, что звезда, находящаяся в полюсе эклиптики и лучи которой перпендикулярны плоскости земной орбиты (практически, эклиптики) в системе отсчёта Солнца, будет в течение всего года наблюдаться отстоящей от своего «истинного» положения на 20,5 секунды, то есть описывать окружность диаметром 41 секунда. Этот кажущийся путь для прочих звёзд уже будет представлять не окружность, а эллипс. Большая полуось этого эллипса равна 20",5, а малая полуось равна 20",5sinβ, здесь β — эклиптическая широта наблюдаемого небесного светила.
Значение постоянной аберрации принята Международным Астрономическим Союзом (на 2000 г.) k = 20,49552″
Итак, видимое положение звезд совершает в течение года эллиптические колебания с максимальным  угловым расстоянием около 41” и минимальным около 20,5” (в зависимости от эклиптической широты). Что согласитесь немало!
Спрашивается: в доспутниковую эпоху (например в первой трети 20 века) как вычисляли годичный параллакс? От истинных данных вычитали/прибавляли 20",5sinβ ? Если так, то это означает крайнюю неточность измерений, поскольку постоянная аберрации уточнялась в дальнейшем.
Напрашивается и другой вопрос: Брэдли открыл аберрацию в 1727г., и поставил тем самым точку в споре гео- и гелиоцентристов. Все астрономы в то время пытались опровергнуть или подтвердить орбитальное движение Земли путем измерений годичных параллаксов. Почему же до открытия Брэдли они не принимали эффект аберрации за параллакс? 41” это много и инструменты того времени справлялись с такой точностью. Почему только Брэдли заметил эти 41” у γ-Дракона? Что другие не видели, измеряя параллаксы? А если видели, то почему аберрацию не принимали за параллакс?, - ведь явление аберрации визуально не отличимо от параллакса?
Что-то непонятно совсем... помогите разобраться.
« Последнее редактирование: 30 Июн 2019 [19:00:26] от SkyHoax »
Нет таких сложных понятий, которые нельзя объяснить простыми словами

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Вопрос по параллаксу
« Ответ #4 : 30 Июн 2019 [18:47:55] »
Вопрос простой: учитывается ли аберрация при измерении годичного параллакса? Если да, то как? Показания угла параллакса + 20",5sinβ ?
Данные по годичному параллаксу приводятся уже с учетом аберрации?
Я тоже не специалист, но как то  не вижу иных вариантов. Если не путаю, и исторически сначала стали измерять аберрацию- она больше, а потом параллаксы.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 26 910
  • Благодарностей: 1073
    • Сообщения от Pluto
Re: Вопрос по параллаксу
« Ответ #5 : 30 Июн 2019 [18:49:06] »
Бессель, например, определял параллакс дифференциальным методом, т.е. определял относительное смещение двух ОПТИЧЕСКИ двойных звезд, одна из которых заведомо намного дальше другой. Естественно. что годичная аберрация у них одинаковая.
« Последнее редактирование: 30 Июн 2019 [19:11:05] от Pluto »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопрос по параллаксу
« Ответ #6 : 30 Июн 2019 [18:51:39] »
А встречный вопрос, а параллакс чего? 20 секунд это очень много, у звёзд не бывает такого. И какие именно аберрации вы имеете ввиду? Параллакс измеренный спутниками избавлен от атмосферной рефракции. А аберрации самой оптики носят систематический характер и будут одинаковы при всех измерениях и, следовательно, не скажутся на величине измеренных значений, не говоря о том что параллаксы,  как правило, спектральные. Но это детали уже.
Какая мешанина понятий...

Если по существу, то всё, перечисленное выше, легко разделяемо в силу различия в проявлениях этих явлений
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Вопрос по параллаксу
« Ответ #7 : 30 Июн 2019 [19:00:07] »
Если конкретнее, то параллакс измеряется относительно "неподвижных" звезд-реперов(квазаров).
А аберрация одинакова для всех звезд, включая далеких
Легко учесть, был бы точный инструмент. :)