A A A A Автор Тема: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700  (Прочитано 15757 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий ЛантиновАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 564
  • Благодарностей: 322
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #80 : 01 Июл 2019 [20:15:19] »
Цитата
Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700

"Лёгкая" будет в любом случае "плохая".
Вес растёт пропорционально кубу размеров, даже чуть больше, и с этим ничего не сделать.
Во всех обсерваториях на больших рефракторах монументальные монтировки и трубы соответствующие.
У меня совершенно другая задача - проведение тротуарок на этом рефракторе
Телескоп в Иране: Astro Systems 412/4 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахро 216/12,5 оптика Китай, труба моя +CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 152/8 А. Гребёнкин, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма О. Чекалин, на экваториале OnStep.
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн Дмитрий ЛантиновАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 564
  • Благодарностей: 322
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #81 : 01 Июл 2019 [20:21:13] »
  А  как    дополнение  крепежную    пластину   Ласточкин хвост    сделать    из профиля(  как  лос   мади)    на  1\3    длины  трубы      вот и дополнение к ребрам  жесткости  в трубе + обшивка
Всё верно! Существует же такой телескоп и работает прекрасно, как на фото выше я прикладывал
Телескоп в Иране: Astro Systems 412/4 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахро 216/12,5 оптика Китай, труба моя +CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 152/8 А. Гребёнкин, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма О. Чекалин, на экваториале OnStep.
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн Роман из Талицы

  • *****
  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Роман из Талицы
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #82 : 01 Июл 2019 [20:23:00] »
Стержни через диафрагмы не дадут той жесткости , больше веса чем дела . Лучше вдоль через диафрагмы вместо стержней пластинки 3-6 шт. по 2мм толщиной , и они станут рёбрами жесткости вдоль . В идеале диафрагмы приварить везде каждую с пластинками продольными , и эту ферму каркас приварить к оболочке которая может быть всего 1.5-2мм . Если делать из аллюминия . Подкреплёная оболочка . А диафрагмы лучше больше кличество  сделать чем требуется для светоотсекания , просто для жесткости .
Каркас сперва сделать а потом одеть зарание согнутую алюминиевую трубу не свареную вдоль одеть на каркас , стянуть хомутами и проварить швы и стыки .
На мой взгляд самое разумное использование массы материала в трубе . Только цельную не сделать .

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 282
  • Благодарностей: 2096
    • Сообщения от kryptonik
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #83 : 01 Июл 2019 [20:24:48] »
Можно собирать телескоп с монтировкой на земле, а потом все это поднимать. Приспособиться, доработать конструкцию.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 282
  • Благодарностей: 2096
    • Сообщения от kryptonik
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #84 : 01 Июл 2019 [20:28:23] »
Стержни через диафрагмы не дадут той жесткости , больше веса чем дела .
Стержни в работе почти не участвуют, их можно бы вообще удалить. Но с ними собирать много проще. Три шпильки М6 не утянут.

Оффлайн Роман из Талицы

  • *****
  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Роман из Талицы
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #85 : 01 Июл 2019 [20:35:43] »
Стержни через диафрагмы не дадут той жесткости , больше веса чем дела .
Стержни в работе почти не участвуют, их можно бы вообще удалить. Но с ними собирать много проще. Три шпильки М6 не утянут.

Может весу и немного но и собирать диафрагмы каждый день не надо же . Лучше с пластинками идин раз повозиться , зато по делу и на душе спокойней будет .

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 560
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от Boris Green
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #86 : 01 Июл 2019 [20:40:26] »
Тонкую чернину сейчас недорого кроить на лазере или плазме. Никаких зубил и болгарок. Полуавтоматы в каждом гараже варят жестянку.

Оффлайн кулибин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от кулибин
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #87 : 01 Июл 2019 [20:46:02] »
Извиняюсь, что встреваю. А если сделать набор - диафрагмы как шпангоуты и связать их ланжеронами?

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 282
  • Благодарностей: 2096
    • Сообщения от kryptonik
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #88 : 01 Июл 2019 [20:59:52] »
Я вставлял вот такие катушки. Дешево и сердито, в принципе, больше ничего и не надо. Жесткость трубы получилась отличная. Можно делать как угодно, но должно быть технологично.

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 196
    • Сообщения от nolv
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #89 : 01 Июл 2019 [21:31:02] »
Трубу надо напечатать на 3D принтере. 5мм стенка из пластика с 20% заполнением по прочности не уступает 1 мм алюминию, а весит в 5 раз меньше.

Оффлайн Дмитрий ЛантиновАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 564
  • Благодарностей: 322
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #90 : 02 Июл 2019 [01:26:49] »
Трубу надо напечатать на 3D принтере. 5мм стенка из пластика с 20% заполнением по прочности не уступает 1 мм алюминию, а весит в 5 раз меньше.
Что-то в принтер я не верю... Больше в вариант с катушками-диафрагмами и карбоновыми стержнями
Телескоп в Иране: Astro Systems 412/4 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахро 216/12,5 оптика Китай, труба моя +CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 152/8 А. Гребёнкин, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма О. Чекалин, на экваториале OnStep.
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн Дмитрий ЛантиновАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 564
  • Благодарностей: 322
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #91 : 02 Июл 2019 [01:28:03] »
Извиняюсь, что встреваю. А если сделать набор - диафрагмы как шпангоуты и связать их ланжеронами?
Можете как-то схематично показать?
Телескоп в Иране: Astro Systems 412/4 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахро 216/12,5 оптика Китай, труба моя +CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 152/8 А. Гребёнкин, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма О. Чекалин, на экваториале OnStep.
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 246
  • Благодарностей: 506
    • Сообщения от VD
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #92 : 02 Июл 2019 [07:23:51] »
Ерундой вы тут маетесь.   Решение на поверхности.

Есть поливочные легкосплавные трубы.  Стандарт 220мм.  Если 2700мм это фокус объектива, то труба должна быть около 2400мм - потребуются три части по 800мм каждая - средник,  носовая и задняя части.  Крепеж между ними может иметь разную конструкцию - не проблема. Вместо диафрагм можно черным флоком оклеить изнутри. 
Скорее всего средник нужно сделать длиной 600мм,  а переднюю и заднюю части по 900мм.  Средник в кольца, которые соединяются двумя пластинами на одной из которых крепится хвост Лосманди.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 154
  • Благодарностей: 453
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #93 : 02 Июл 2019 [10:03:03] »
Все верно! Да уж и трубу 220мм в Крыму нашли! А тут все маниловщиной занимаетесь! Трубу рефрактора с 3D принтера обсуждаете!
В такую тему можно предложить и армированный сеном навоз! Из него дома строят!
Кстати оголовки этих труб, прекрасная заготовка под кольца для нее же!
Вновь напомню ссылку -
Это не вариант?
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Крымчанин

  • *****
  • Сообщений: 584
  • Благодарностей: 61
  • Дёмин Александр
    • Сообщения от Крымчанин
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #94 : 02 Июл 2019 [10:47:34] »
Ерундой вы тут маетесь.   Решение на поверхности.

Есть поливочные легкосплавные трубы.  Стандарт 220мм.  Если 2700мм это фокус объектива, то труба должна быть около 2400мм - потребуются три части по 800мм каждая - средник,  носовая и задняя части.  Крепеж между ними может иметь разную конструкцию - не проблема. Вместо диафрагм можно черным флоком оклеить изнутри. 
Скорее всего средник нужно сделать длиной 600мм,  а переднюю и заднюю части по 900мм.  Средник в кольца, которые соединяются двумя пластинами на одной из которых крепится хвост Лосманди.

Вчера на втор.чер.мете  видел такую, с одним оголовком и маленькой вмятинкой в 1 м от края. Цена копеешная.

Оффлайн Крымчанин

  • *****
  • Сообщений: 584
  • Благодарностей: 61
  • Дёмин Александр
    • Сообщения от Крымчанин
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #95 : 02 Июл 2019 [10:50:37] »
Дмитрий Лантинов, если Вы сейчас в Ялте, то труба Вас дожидается на самой верхней площадке вторчермета, на Дарсане, выше ГорГаза.

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 196
    • Сообщения от nolv
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #96 : 02 Июл 2019 [10:52:27] »
А тут все маниловщиной занимаетесь!

Ретроград!  ;D

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 347
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от ysdanko
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #97 : 02 Июл 2019 [11:09:04] »
Это под собственным весом если или как считали нагрузки на концах?
Под собственным весом. Закреплена за один конец. Эти расчеты к вашей трубе не имеют отношения. Просто хотел посмотреть как облегчение в два раза может повлиять на жесткость трубы...
Да и длина трубы всего метр. Три метра прога не считает. Ругается что не хватает памяти. Хотя у меня 24 Гига ОЗУ...

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #98 : 02 Июл 2019 [11:16:41] »
Все верно! Да уж и трубу 220мм в Крыму нашли! А тут все маниловщиной занимаетесь! Трубу рефрактора с 3D принтера обсуждаете!
В такую тему можно предложить и армированный сеном навоз! Из него дома строят!
Кстати оголовки этих труб, прекрасная заготовка под кольца для нее же!
Вновь напомню ссылку -
Действительно. Лучшего варианта не найти.
« Последнее редактирование: 02 Июл 2019 [11:31:58] от INPan »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 347
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от ysdanko
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #99 : 02 Июл 2019 [11:25:18] »
Труба внешним диаметром 220мм, длина её ну допустим 2300 мм, толщина стенки 2 мм, на одном конце объектив 6 кг, на другом фокусер 3 кг, ну или сколько он там у Владимира Николаевича весит. Вся эта система опирается на две точки вдоль оси, симметрично расположенные относительно центра масс и разнесённые ну скажем на расстояние 700 мм. Материал трубы Д-16.
Посчитайте пожалуйста.
Попробую. Только ничего не гарантирую. Для трех метров (при геометрии 1:1000  _ стенка/длина) прога жалуется на нехватку памяти...