A A A A Автор Тема: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700  (Прочитано 15847 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий ЛантиновАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 566
  • Благодарностей: 322
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #340 : 27 Окт 2019 [14:38:11] »
Вот какое покрытие на фланцах и диафрагма. В трубу не полез фотать, но там думаю что-то похожее.
А что если найти суперматовую аэрозоль? Есть такие, интересно? Ну и нанести поверх этого слоя?
Телескоп в Иране: Astro Systems 412/4 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахро 216/12,5 оптика Китай, труба моя +CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 152/8 А. Гребёнкин, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма О. Чекалин, на экваториале OnStep.
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 323
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #341 : 27 Окт 2019 [14:46:25] »
Это вообще другая краска, ее задача налипать слоем и защищать от коррозии. К тому же кисточкой невозможно прилично покрасить, это просто дичь в наше время.
П.С. Кстати, видимо, краску разбавить стоило.

Оффлайн Дмитрий ЛантиновАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 566
  • Благодарностей: 322
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #342 : 27 Окт 2019 [14:58:42] »
Это вообще другая краска, ее задача налипать слоем и защищать от коррозии. К тому же кисточкой невозможно прилично покрасить, это просто дичь в наше время.
П.С. Кстати, видимо, краску разбавить стоило.
Ну вот, век живи, век учись )))
Телескоп в Иране: Astro Systems 412/4 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахро 216/12,5 оптика Китай, труба моя +CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 152/8 А. Гребёнкин, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма О. Чекалин, на экваториале OnStep.
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #343 : 28 Окт 2019 [07:57:47] »
Поскольку диафрагмы расположены таким образом, что через фокусер видны только их не освещённые стороны и участки трубы которые затенены этими диафрагмами, то совершенно безразлично как внутри покрашена труба. Но лучше конечно её сделать чёрной матовой, тем более, что это сложно.
Вот такая краска есть. Черная матовая.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #344 : 28 Окт 2019 [08:00:45] »
А диафрагмы из чего делал? Учти, что их внутренние кромки должны быть тонкими или острыми, чтобы их края не бликовали.

Оффлайн Дмитрий ЛантиновАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 566
  • Благодарностей: 322
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #345 : 28 Окт 2019 [10:28:03] »
А диафрагмы из чего делал? Учти, что их внутренние кромки должны быть тонкими или острыми, чтобы их края не бликовали.
Из алюминия, 2 мм толщина. Кромки закрашу тоже конечно.
Телескоп в Иране: Astro Systems 412/4 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахро 216/12,5 оптика Китай, труба моя +CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 152/8 А. Гребёнкин, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма О. Чекалин, на экваториале OnStep.
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #346 : 28 Окт 2019 [11:47:13] »
А диафрагмы из чего делал? Учти, что их внутренние кромки должны быть тонкими или острыми, чтобы их края не бликовали.
Из алюминия, 2 мм толщина. Кромки закрашу тоже конечно.
Диафрагмы должны быть тонкими. Кромки шириной 2 мм будут бликовать чем их ни крась. Получается что мы делаем диафрагмы чтобы предотвратить бликование трубы и одновременно создаём дополнительные очень хорошо бликующие поверхности.
Можно сделать так: внуренние отверстия колец расширить на 3-5 мм по радиусу и на них прикрепить диафрагмы из тонкого металла, 0,1-0,2 мм с уже проектным диаметром отверстий.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #347 : 28 Окт 2019 [11:56:32] »
А вообще, внутренности трубы лучше делать вставными, я уже об этом тут писал. Сворачиваем из какого-то тонкого материала (черный пластик, чёрная толстая бумага, толстая фольга из упругого металла и т.д.) трубки по внутреннему диаметру трубы. Длина каждой трубки равна расстоянию между диафрагмами. На конце каждой трубки соответствующая диафрагма из того же материала. Все эти трубки с диафрагмами красятся отдельно чёрным матом и потом кидаются внутрь трубы.

Оффлайн Дмитрий ЛантиновАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 566
  • Благодарностей: 322
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #348 : 28 Окт 2019 [20:11:51] »
Ещё кто-то писал про "бархат". Что имелось ввиду? Какой-то спец.материал? Может быть им заклеить диафрагмы?
Снова заказывать у токаря изготовление диафрагм не смогу. Он итак с меня три шкуры содрал.
Попробую что-то сам сделать тогда, раз эти не подходят (
Телескоп в Иране: Astro Systems 412/4 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахро 216/12,5 оптика Китай, труба моя +CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 152/8 А. Гребёнкин, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма О. Чекалин, на экваториале OnStep.
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн Marat (Kukuksumushu)

  • *****
  • Сообщений: 1 010
  • Благодарностей: 253
  • Марат
    • Сообщения от Marat (Kukuksumushu)
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #349 : 28 Окт 2019 [21:44:09] »
Может быть им заклеить диафрагмы?
есть чёрная краска в аэрозольных баллончиках "Школьная доска"
Она матовая, свет отражает плохо.
Может этой краской забрызгать диафрагмы?
В том же ЛеруаМерлен продаётся.
WS180, NEQ6 Wedge BeltKit
Sky Watcher 2501, Sky Watcher 2008
QHY168M

Оффлайн Дмитрий ЛантиновАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 566
  • Благодарностей: 322
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #350 : 29 Окт 2019 [09:51:51] »
Может быть им заклеить диафрагмы?
есть чёрная краска в аэрозольных баллончиках "Школьная доска"
Она матовая, свет отражает плохо.
Может этой краской забрызгать диафрагмы?
В том же ЛеруаМерлен продаётся.
Да в Крыму хоть что-то найти бы 😁 спасибо за наводку
Телескоп в Иране: Astro Systems 412/4 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахро 216/12,5 оптика Китай, труба моя +CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 152/8 А. Гребёнкин, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма О. Чекалин, на экваториале OnStep.
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #351 : 29 Окт 2019 [11:21:44] »
Сторона диафрагм обращённая к фокусеру может быть хоть белая, на неё никогда не попадает свет, а вот сторона, обращённая к объективу должна быть очень чёрная и матовая. Это потому, что свет пришедший на диафрагмы со стороны объектива может бликовать на них и отражаться обратно в сторону объектива, который хоть и имеет просветляющее покрытие, но всё равно может отражать этот свет в сторону фокальной плоскости.
Справедливости ради надо отметить, что это бликование ничтожно мало, но почему бы от него не избавиться полностью, тем более, что это почти не потребует затрат. Понадобится несколько листов хорошего плотного ватмана и баллончик с матовой чёрной краской.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #352 : 29 Окт 2019 [11:45:52] »
Проблема в том, что не существует чёрной краски, которая бы полностью поглощала свет. Но мы можем сделать диафрагмы в виде модели абсолютно чёрного тела. Эту технологию я испытал на практике. Работает великолепно! Делаем из ватмана диафрагмы, но не в виде плоских колец, а в виде усечённых конусов, обращённых вершинами к объективу. Со стороны наблюдателя диафрагмы будут по прежнему абсолютно чёрными, а лицевые поверхности перестанут бликовать в сторону объектива. Свет попавший на коническую поверхность диафрагмы будет частично поглощён ею, а тот, что отразился от диафрагмы благодаря её коничности направится уже не в сторону объектива, а в сторону такой же чёрной трубы, которая тоже поглотит большую часть этого света и направит его в сторону диафрагмы, та в свою очередь снова поглотит часть света и отправит то что останется на объектив. То есть происходит тройное отражение с поглощением.
Допустим чернение поверхностей диафрагм и трубы не очень качественное, и они отражают 10% света. При тройном отражении останется 10%*10%*10%=0,1%. То есть в сторону объектива вернётся всего лишь 0,1% попавшего на диафрагму света, ну пусть даже 1%. Добиться такого поглощения не позволит ни какая даже самая чёрная краска.
Если посмотреть внутрь трубы рефрактора через объектив, то обычные плоские диафрагмы будут хорошо видны, а конические диафрагмы просто "исчезнут" в трубе. Это испытано на практике.
Дима, если захочешь ввзаться в эту авантюру, чертёжики диафрагм с меня. Нужен только ватман, клей и чёрная краска. Решится сразу две проблемы: диафрагмы и чернение трубы.
« Последнее редактирование: 29 Окт 2019 [12:53:36] от INPan »

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #353 : 29 Окт 2019 [12:47:41] »
А вот тут можно поглядеть, как работают эти конические диафрагмы. На первом фото оправа моего 150-тыча Ньютона накрытая конической апертурной диафрагмой, прикрывающей всю требуху, которая не должна бликовать.
На втором фото, на самом дне трубы установлена эта оправа с зеркалом. Только яркая вспышка фотоаппарата позволила что-то увидеть на дне. Такими же коническими диафрагмами прикрыты и плоские кольцевые рёбра жёсткости внутри трубы. Всё внутри покрашено тем самым чёрным матовым футболистом. А кажется, что кольца покрашены более чёрной краской. Только одно кольцо не прикрыто и оно отлично заметно внутри.
« Последнее редактирование: 29 Окт 2019 [16:08:43] от INPan »


Оффлайн Igor-crveni

  • *****
  • Сообщений: 1 378
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Igor-crveni
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #354 : 29 Окт 2019 [22:07:10] »
Свет попавший на коническую поверхность диафрагмы будет частично поглощён ею, а тот, что отразился от диафрагмы благодаря её коничности направится уже не в сторону объектива, а в сторону такой же чёрной трубы, которая тоже поглотит большую часть этого света и направит его в сторону диафрагмы, та в свою очередь снова поглотит часть света и отправит то что останется на объектив. То есть происходит тройное отражение с поглощением.
А пример чертежа можно привести. Попробовать для своего 150/1600 начертить. По Вашему мнению скольких диафрагм достаточно будет?
SW Dob 250/1200, ОСК-2 150/1600,
Биноньютон 200/1000

Оффлайн Дмитрий ЛантиновАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 566
  • Благодарностей: 322
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #355 : 30 Окт 2019 [01:22:15] »
Проблема в том, что не существует чёрной краски, которая бы полностью поглощала свет. Но мы можем сделать диафрагмы в виде модели абсолютно чёрного тела.
Дима, если захочешь ввзаться в эту авантюру, чертёжики диафрагм с меня. Нужен только ватман, клей и чёрная краска. Решится сразу две проблемы: диафрагмы и чернение трубы.
Конечно хочу )) таких идей еще не видел даже)))
Главное, такую диафрагму закрепить гораздо проще, наверное))
Телескоп в Иране: Astro Systems 412/4 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахро 216/12,5 оптика Китай, труба моя +CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 152/8 А. Гребёнкин, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма О. Чекалин, на экваториале OnStep.
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн Серый хвост

  • ***
  • Сообщений: 233
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Серый хвост
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #356 : 30 Окт 2019 [22:00:18] »
Я диафрагмы красил камуфляжной krylon ultra flat black, дает хороший мат.

Оффлайн Дмитрий ЛантиновАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 566
  • Благодарностей: 322
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #357 : 30 Окт 2019 [23:02:43] »
Я диафрагмы красил камуфляжной krylon ultra flat black, дает хороший мат.
ВОт такая ? https://www.toolup.com/Krylon-1602-Ultra-flat-black-spray-paint-12oz
Телескоп в Иране: Astro Systems 412/4 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахро 216/12,5 оптика Китай, труба моя +CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 152/8 А. Гребёнкин, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма О. Чекалин, на экваториале OnStep.
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн Серый хвост

  • ***
  • Сообщений: 233
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Серый хвост
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #358 : 31 Окт 2019 [08:49:19] »
Такая

Оффлайн Дмитрий ЛантиновАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 566
  • Благодарностей: 322
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #359 : 31 Окт 2019 [11:34:45] »
Такая
Пожалуй в Крыму можно даже не пытаться искать, заморочусь с инетом )))
Спасибо
Телескоп в Иране: Astro Systems 412/4 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахро 216/12,5 оптика Китай, труба моя +CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 152/8 А. Гребёнкин, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма О. Чекалин, на экваториале OnStep.
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!