Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700  (Прочитано 12381 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 105
  • Благодарностей: 232
    • Сообщения от ysdanko
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #20 : 30 Июн 2019 [19:00:24] »
Объектив и фокусёр это пух, по сравнению с весом трубы 😏
Труба 210х3000х0,8 весит примерно 12,4 кг. Телескоп весит около 40 кг. Вот и считайте что является пухом, а на что приходится еще 28 кг...
Коллиматор ОСК-2 весит примерно 21 кг. Сама труба  160x1300х0.8 весит около 2кг. 19кг приходится на всю остальную обвязку...
Конечно если трубу делать из насоснокомпрессорной трубы буровой установки (НКТ), то и в тонну можно не уложиться.
« Последнее редактирование: 30 Июн 2019 [19:10:38] от ysdanko »

Оффлайн Дмитрий ЛантиновАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 248
  • Благодарностей: 228
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #21 : 30 Июн 2019 [19:17:11] »
Объектив и фокусёр это пух, по сравнению с весом трубы 😏
Труба 210х3000х0,8 весит примерно 12,4 кг. Телескоп весит около 40 кг. Вот и считайте что является пухом, а на что приходится еще 28 кг...
Коллиматор ОСК-2 весит примерно 21 кг. Сама труба  160x1300х0.8 весит около 2кг. 19кг приходится на всю остальную обвязку...
Конечно если трубу делать из насоснокомпрессорной трубы буровой установки (НКТ), то и в тонну можно не уложиться.
Вы занимались изготовлением трубы для моего телескопа? Не понимаю, как вы считаете её вес, если не изготавливали  ;D
К чему этот текст тогда?
Телескоп в Иране: Astro Systems 16” f4.0 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахромат 216/12,5+CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 130/9, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма Олег Чекалин (монтя в производстве)
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 105
  • Благодарностей: 232
    • Сообщения от ysdanko
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #22 : 30 Июн 2019 [19:38:02] »
К чему этот текст тогда?

А ваша труба ничем не отличается от аналогов. Поэтому я вам и советую прежде всего «копать» в другом направлении. Именно в этом и был  смысл моего сообщения.
 Вес, непосредственно самой трубы, это не значительная доля от всего остального. Даже если вы трубу сделаете  массой стремящейся к нулю, у вас еще останется минимум 28 кг…
Определитесь для начала, что сколько весит. А затем можно что-то решать конкретно.

Оффлайн Дмитрий ЛантиновАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 248
  • Благодарностей: 228
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #23 : 30 Июн 2019 [20:32:09] »
К чему этот текст тогда?

А ваша труба ничем не отличается от аналогов. Поэтому я вам и советую прежде всего «копать» в другом направлении. Именно в этом и был  смысл моего сообщения.
Как можно говорить о том, что не видел ни разу? Откуда вы взяли что сталь 0,8 мм??? Эту трубу изготавливал Валерий из Челябинска. На тот момент у него была мощнейшая монтя на которую он хотел два ставить, этот и ещё один.
Мы с товарищем вдвоём получали трубу, без фокусёра и объектива. Кое как её погрузили в машину. Объектив в оправе весит килограммов 6, фокусер - 4,5-5. Кольца и площадка ЛХ наверное под 5-6 кг. У меня нет весов, чтоб всё это замерить, поэтому прикидываю по ощущениям. Мешок цемента 25 кг примерно понимаю какие усилия приходится прилагать. Так что исхожу из этого. Труба на плече когда лежит, то похоже что мне 1,5 мешка положили. Спина напрягается сильнее, чем под мешком 25 кг.
Так что не понимаю, про какой аналог вы пишите?
Разумеется, фокусер будет новый и лёгкий кольца и ЛХ тоже. Моя цель - снизить именно вес трубы до 10-12 кг. Тогда и монтя будет тянуть её легче и я смогу в одного, брать и ставить.
Вот, нашёл описание постройки этого телескопа https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,74652.msg1238005.html#msg1238005
Сам Валерий прикидывает 30 кг, это ещё без колец и ЛХ. Так что не сильно я и ошибался, все в сборе под 35-40 и есть.
« Последнее редактирование: 30 Июн 2019 [20:58:20] от Дмитрий Лантинов »
Телескоп в Иране: Astro Systems 16” f4.0 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахромат 216/12,5+CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 130/9, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма Олег Чекалин (монтя в производстве)
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 105
  • Благодарностей: 232
    • Сообщения от ysdanko
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #24 : 01 Июл 2019 [00:04:02] »
Эту трубу изготавливал Валерий из Челябинска.
Ну вот уже что-то...
Труба весит 16-17 кг.
Но это с диафрагмами и окулярным фланцем. Если их не учитывать то получите те самые 12 кг. «чистой» трубы о которых я и говорил. Фактически уменьшать в этой трубе нечего.  Ну разве что, найдете карбон. Но карбон будет иметь стенку порядка 4-5 мм. и эта толщина почти полностью скушает весь выигрыш в весе…

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #25 : 01 Июл 2019 [05:36:00] »
Надо короче позвонить и спросить сколько будет весить та труба из алюминия. Ну или у кого есть Компас-3D, посчитайте пожалуйста вес 3-метровой трубы, наружный диаметр 210 мм, толщина стенки 5 мм.
« Последнее редактирование: 01 Июл 2019 [05:57:17] от INPan »

Оффлайн how_eee

  • ****
  • Сообщений: 482
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от how_eee
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #26 : 01 Июл 2019 [06:09:54] »
Чтобы это сосчитать вам нужен САПР?  :o

Оффлайн how_eee

  • ****
  • Сообщений: 482
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от how_eee
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #27 : 01 Июл 2019 [06:13:22] »
26кг если из алюминия.

Оффлайн how_eee

  • ****
  • Сообщений: 482
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от how_eee
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #28 : 01 Июл 2019 [06:24:34] »
Прочитал я про трубу тему автора. Нечего там особо облегчить.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #29 : 01 Июл 2019 [06:28:12] »
Ну можно и так посчитать конечно, зная плотность алюминия и вычислив объём занимаемый им в трубе.
Просто лень. :)

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 254
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Boris Green
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #30 : 01 Июл 2019 [06:29:41] »
А если сделать 2 тонкостенных трубы из жести 0.5 и склепать через дюралевый квадрат?

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #31 : 01 Июл 2019 [06:36:53] »
Прочитал я про трубу тему автора. Нечего там особо облегчить.
Вот и я про это подумал, когда почитал тему про изготовление этой трубы. Там металл 1 мм толщиной. Труба сделана грамотно и качественно, из двух частей, цилиндрической и конусной.  Существенно облегчить телескоп за счёт трубы не получится. Фокусер можно поменять на более лёгкий современный, ну ластохвост может ещё заменить на алюминий. Ну не может быть рефрактор такой апертуры лёгким.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 105
  • Благодарностей: 232
    • Сообщения от ysdanko
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #32 : 01 Июл 2019 [06:41:05] »
Надо короче позвонить и спросить сколько будет весить та труба из алюминия. Ну или у кого есть Компас-3D, посчитайте пожалуйста вес 3-метровой трубы, наружный диаметр 210 мм, толщина стенки 5 мм.
25,6 кг. Зависит от сплава.
 Труба из полипропилена, плотность 0,9 примерно 8,5 кг. Но полипропиленовые трубы  при  диаметре 210 мм имеют стенку свыше 10 мм. то есть получим все те же 16 кг.
 Для карбона большой разброс по плотности от  1,4 до 2 Если взять 2 то вес трубы будет около 19 кг.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #33 : 01 Июл 2019 [06:42:28] »
Думаю надо сделать на трубу в районе центра тяжести удобные мощные ручки. Одно дело в объятиях трубу таскать, другое дело за ручки.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #34 : 01 Июл 2019 [06:44:27] »
А если сделать 2 тонкостенных трубы из жести 0.5 и склепать через дюралевый квадрат?
Нее, не стоит трубу переделывать вообще.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #35 : 01 Июл 2019 [06:46:28] »
26кг если из алюминия.
Ну вот, а теперь надо взвесить родную трубу без фокусера и объектива. Думаю будет примерно то же, если не легче.
Но тут мы не знаем реальную длину алюминиевой трубы, которая пойдёт взамен этой. Она точно будет не 3 метра и даже не 2,7. Так что килограмм 5 надо будет скинуть с расчётных 26.
« Последнее редактирование: 01 Июл 2019 [06:54:18] от INPan »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 105
  • Благодарностей: 232
    • Сообщения от ysdanko
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #36 : 01 Июл 2019 [06:48:29] »
А если сделать 2 тонкостенных трубы из жести 0.5 и склепать через дюралевый квадрат?
Я бы искал сотовые панели из алюминия...Еще бывают сэндвич-панели. Вот на них можно получить существенное сокращение массы при достаточной жесткости. Вот только как их стыковать хз...

https://russian.alibaba.com/product-detail/aluminium-core-composite-panel-accp-fireproof-core-acp-acm-honeycomb-sandwich-panel-60706147314.html?spm=a2700.md_ru_RU.maylikeexp.6.29211a44DG5Pd5

http://www.plasticsouz.ru/altec.htm

« Последнее редактирование: 01 Июл 2019 [07:10:22] от ysdanko »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 105
  • Благодарностей: 232
    • Сообщения от ysdanko
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #37 : 01 Июл 2019 [06:51:36] »
Нее, не стоит трубу переделывать вообще.
В принципе можно добиться некоторого сокращения веса. Однако труба и так довольно качественная и легкая не смотря на то что изготовитель специально не ставил задачи сокращения веса самой трубы.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #38 : 01 Июл 2019 [07:00:19] »
Вот и я о том же. Занимаясь облегчением трубы, не нужно забывать, что она должна держать фокусер и объектив на одной оси с минимальными прогибами.
Так что спине придётся принести извинения и пожелать ей крепкого здоровья.  :)
А чтобы ей было легче, нужны ручки. И возможно какое-то ещё мобильное приспособление для поднятия на высоту установки.
« Последнее редактирование: 01 Июл 2019 [07:36:09] от INPan »

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 487
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от alexann
Re: Хочу лёгкую трубу на замену для 216/2700
« Ответ #39 : 01 Июл 2019 [07:04:04] »
Есть алюминиевые трубы для поливальных установок. Там вроде как 200 мм как раз.
Голая алюминиевая труба 200х2400х5мм будет весить 20 кило. Объектив, фокусер, крепежные элементы, краска доведут её массу до того же уровня, что и сейчас. Жестянка не даст требуемой жесткости, а кольца увеличат массу.
Так что только карбон...
http://metallicheckiy-portal.ru/calculator/calculator_metalla
« Последнее редактирование: 01 Июл 2019 [07:33:58] от alexann »
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D