Электронный окуляр: постановка идеи и проблематика

[Евгений М.]

Нет, не те, которые предлагаются в магазинах и на Али под видом обычных USB/web-камер для астрофотосъемки.
А именно тот, что представляет собой законченное и полное решение (наподобие того же Daystar Quark) в виде окуляра-трансмиттера, с достаточно значимым усилением, и предназначенный для непосредственного обзора глазом наблюдателя.
Смысл такого окуляра? Для хорошей видимости тусклых галактик или туманностей в цвете мы вынуждены раздувать габариты телескопов до 18 и выше дюймов, что часто неприемлемо как по ценовому фактору, так и весо-габаритному. Поэтому исподволь назревала мысль об идее использовать телескоп обычных габаритов, в котором вместо окуляра установлен прямой или опосредованный аналог ПНВ (прибора ночного видения), который бы усиливал световой сигнал гораздо лучше, чем это может делать обычный глаз.
Следующая мысль пошла в уже более приземленном ключе: почему бы не срастить сходную по цене, разрешению, охлаждению, гейну и полю ZWO-камеру с электронным видоискателем в пару-тройку мегапикселей от, например, той же фотокамеры Sony Aplha? Естественно, потребуется некий драйвер для связки этих двух компонент, общий корпус и пара примитивных регулировок, таких как: экспозиция и чувствительность (gain), а также фокусировочный узел, чтобы окулярная линза нужным образом сопрягалась с экраном видоискателя и диоптриями зрения наблюдающего.
Конечно, с подобным устройством несколько теряется романтика "живых" наблюдений, но с другой стороны, появляется доп. возможность более явно видеть невидимое. А также большее разнообразие процесса (это как с биноприставкой и без нее).
Другой вопрос, зачем вообще заморачиваться, когда можно подключить обычную USB-камеру, и смотреть все на экране ноутбука, смартфона, планшета? Но - это уже этап пройденный и чересчур простой. Хотелось бы большего изящества.
И за ним следующий: на просторах сети я так и не узрел подобных предложений от крупных производителей. Значит есть причины, почему такие девайсы никто не делает, в том числе и фундаментальные. Например, это недостаточно высокая чувствительность CMOS-сенсоров или часто грубое разрешение экрана видеоискателя. И в итоге при всем желании из этого (у тех, кто вообще пытался такое сделать) выходила бесполезная фигня.
Впрочем, даже чувствительность можно было бы скомпенсировать длинной выдержкой (длиной в десятые доли секунд или даже секунды) при низком fps, для статичных объектов, при наличии автоматического ведения это некритичный фактор. Если не считать, конечно, атмосферных помех.
В общем, проблемы очевидно, здесь есть, но в отдаленном будущем на практике можно было бы подобное устройство попробовать и даже реализовать (но, к сожалению, тут я пас, ибо не инженер-электронщик). И наверняка, со временем, по мере улучшения ТТХ матриц и сенсоров, а также технических принципов и решений по усилению сигнала, такие аксессуары рано или поздно появятся.
Надеюсь, что и у коллег есть что теме высказать .

[Алексей Юдин]

Реальный мегапиксель глаза по дипам очень мал, этим и достигается высокая чувствительность при очень низкой квантовой и сильных шумах.
Но по ярким звёздам работает высокое разрешение жёлтого пятна, если им обшить всё поле, он уйдёт за сотку.

Поэтому не стоит надеяться с нынешними сенсорами на более-менее адекватное воспроизведение глаза, должна быть минимум система динамического биннинга, работающая в связи с движением глаза по полю дисплея, а реально скорее беспиксельная система детектирования однофотонных событий и их динамической аппаратной обработки.

[Евгений М.]

За сотку чего? Мегапикселей? Наверное, да.
Однако, я сейчас сижу перед 21,5'' монитором, у которого разрешение FullHD, т.е. всего два мегапикселя. И с которым я не вижу какой-то особенной, явно бросающейся в глаза пикселизации.
Значит, технически на данный момент, существующие fullHD-матрицы обеспечивают разрешение и поле, достаточное для комфортного, или как минимум приемлемого.
К тому же туманности с галактиками мы все равно смотрим палочковым темновым и боковым зрением, разрешение которого в разы ниже колбочкового дневного.
Среди прочих, остается впрочем, еще вопрос принимающего сенсора по квантовой чувствительности и полю. Где слишком большая диагональ и/или большой пиксель увеличит сигнал, но снизит разрешение. И как-то давно я прикидывал по своей QHY5L-IIс что ее сенсор с 3.75-мкм пикселем по масштабу получаемого изображения примерно эквивалентен обычному 10-мм окуляру. Соответственно, 6-7 мкм, достаточно крупный, пиксель был бы эквивалентом 20 мм, что еще достаточно хорошо по увеличению для тех же ШК, либо для Ньютонов с барлухой.

[Алексей Юдин]

Делайте электронный окуляр на GSENSE400, такой вариант смотрится адекватным для дипов без экстремальных светосил на приёмнике. Ещё вариант - 19-мкм Кэнон 24х36, если конечно продадут...
Если хочется сэкономить и есть готовность делать очень светосильную оптику сопряжения, то GSENSE2020.

[Евгений М.]

Кэноновский 18-Мпикс. APS-C на Али взять не проблема, сейчас еще глянул в закладках, он всегда продаже. Так что и fullframe, думаю, при желании должен достаточно легко раздобываться.
Но 11-мкм пиксель, ессно, поинтереснее будет. Спасибо за инфу.

[Алексей Юдин]

Кэноновский 18-Мпикс. APS-C на Али взять не проблема

Не 18-МПк, а 19 мкм. 2,7 Мпк фуллфрейм. Найдёте - маякните, приобщусь к заказу если цена будет приемлемой.

[Евгений М.]

Я про свою 18 Мпикс https:///ссылка запрещена правилами форума//item/32810844931.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.2fe82e0en5lWhl  (у меня зеркалка 1200D).
Но пока заказывать ничего не буду, сейчас другие приоритеты. Тема вообще скорее к флуду, да поразмышлять. Вдруг у кого-то уже есть наработки, а также мнения.
Хотя да, именно 19 мкм нужно хорошо поискать... Как я понимаю, артикул датчика 35MMFHDXS.

[ROVIAN]

19-мкм Кэнон 24х36, если конечно продадут...

35MMFHDXSMA  ?   
Этот ч/б  не продадут.....

[Алексей Юдин]

19-мкм Кэнон 24х36, если конечно продадут...

35MMFHDXSMA  ?   

Да, для электронного окуляра с терпимым покрытием 2" нужен именно он.

Этот ч/б  не продадут.....

Да, надо импортозамещать.

[Евгений М.]

Да, вот тут пишут, что Кэноновцы хрен продадут простым людям
https://photar.ru/canon-predstavili-120-megapikselnuyu-matricu/
Так что скорее всего придется именно, что импортозамещать...
Но с др. стороны 2.7 МП сенсор прямо позиционируется как астрономический. Так что надеемся и ждем, вдруг все же появятся промышленные образцы того, о чем собственно создана тема ).

[ROVIAN]

Так что скорее всего придется именно, что импортозамещать...

Мы - За, но верится с трудом. 

[ROVIAN]

Да, вот тут пишут, что Кэноновцы хрен продадут простым людям
https://photar.ru/canon-predstavili-120-megapikselnuyu-matricu/
Так что скорее всего придется именно, что импортозамещать...
Но с др. стороны 2.7 МП сенсор прямо позиционируется как астрономический. Так что надеемся и ждем, вдруг все же появятся промышленные образцы того, о чем собственно создана тема ).

Вот на выставке их и надо брать голыми руками, иначе невидать сверхчувствиловки нам.

[Ramzesk]

А почему бы потом изображение не вывести на vr очки

[sky-man]

Идеально - наведение телескопа на небо и вывод картинки из базы в окуляр точно по тем координатам куда мы навелись, и переключение на реальную картинку. Картинку из базы должен показывать только под небом после прохожденни Align по звёздам. Вот это электронный окуляр. Вес телескопа должен быть не более 4 кг. Купил бы такой детям чтобы действительно интересно было смотреть на небо. И это был бы востребованный продукт.
Например я понимаю часть людей хотят огромный фотоаппарат с объективом чтобы смотреть через пентапризму на реальную картинку в видоискатель, крутить настройки, но людям этот бубен не нужен, все хотят камеру в телефоне, легкую всегда доступную в кармане.
Нужно продавать продукт который нужен потребителю, остальное это энтузиазм и хобби, но не бизнес.

[Cyanometer]

с электронным видоискателем в пару-тройку мегапикселей от, например, той же фотокамеры Sony Aplha?

Хорошие микродисплеи начинаются в цене от $400.
https://www.tekgear.com/microdisplays/oled.html
Поэтому их и ставят во всякие дорогие штуки, типа теплоприцелов и топовые фотокамеры.

[Cyanometer]

Если у кого есть интерес к владению подобным устройством, могу предложить макет/прототип, который не пошёл в серию.
С - mount.
Сенсор моно 1/1.8" http://www.smartsenstech.com/siteweien/ennews/show-10.html чувствительность на уровне ЭОП 2+.
Микродисплей 0,4 дюйма 1280*720.
В комплекте идёт сверхсветосильный Computar 8mm F0.8, т.е. можно использовать как монокуляр с полем зрения близким к обычному.
Вопросы через ЛС.