Спецы, скажите чего брать?

[Kolya21]

Что значит есть бельмо?

То и значит. Когда смотришь на большом зрачке днем по центру затемнение, как будто окуляр по центру запачкан чем то. Хочется протереть. А чуть глаз отодвинешь так конкретно черное пятно по центру.
По наземке ньютоны и катадиоптрики не катят. Если сравнивать ахромат и ШК то дикий хроматизм в моем рефракторе мешает раз в 10 меньше чем бельмо на ШК. Зрачок там и там 5 мм ставил

А какой шк, и какой окуляр ставили?

[Alex90900]

Телескоп Селестрон С8 окуляр 50 мм

[Kolya21]

Окуляр 50мм, что за окуляр, где можно взять?  У вас увеличение получилось ближе к д6, в моём случае ближе к д3. Может поэтому так. А зачем 200мм шк по земле?  Слишком большой, ему космос надо.

[Alex90900]

Окуляр GSO SuperView. 2 дюйма. Эрфле. Очень распространенная серия.
Скорей всего что вы не видели бельма изза большого увеличения Д/3. Оно видно на равнозрачке. Понятно что космос, но пробовал смотреть и наземку.

[VVSFalcon]

Вот чего непонятного? ЦЭ это вырезанный (чёрный) круг в центре выходного зрачка диаметром в столько процентов от диаметра выходного зрачка сколько %% по диаметру составляет ЦЭ.  Перевести это в линейные величины (миллиметры) и сравнить с диаметром зрачка глаза в конкретных условиях. И если днём диаметр зрачка около 2мм, а тот самый чёрный круг, хотя ба полтора (а может и 2.5мм), то как это назвать как не бельмо? И апертуры с окулярами тут ни при чём.

[Kolya21]

Но зачем смотреть на равнозрачке по земле днём?  Всёравно ведь зрачок 6мм не будет. Вот к чему. Утверждать что маки по земле непригодны.

[ASheff]

Но зачем смотреть на равнозрачке по земле днём?

Ну так днем равнозрачок, видимо, будет другой..

[kryptonik]

Достал специально Рубинар 8 на 500 и окуляр 26мм. Увеличение получается 20, зрачок 3мм. Отличная картинка по наземке, народ привередничает. Может окуляр блик какой порождает или еще что.

[VVSFalcon]

Не "может". Уже не раз объяснили что есть.

[kryptonik]

Значит не всем везет, у кого есть у кого нет. Вот мне не повезло, не довелось увидеть, как ни старался.

[VVSFalcon]

Суслик есть.

[TM307]

Суслик есть.

Есть. Писал ранее про такую проблему, похоже дело не в равнозрачке. На 767 ньютоне с комплектной ЛБ2х и 10мм комплектным окуляром наблюдал такое бельмо, а вот с короткофокусной ЛБ2х Meade 126 и этим же окуляром такой эффект исчез. Разница в том, что с ЛБ Меаде фокусёр надо задвигать глубже. Причём дело было ночью по Луне. Вот как высчитать природу этого явления - видимость центрального экранирования. Глаза у всех разные.

[VVSFalcon]

Ещё раз. Дело в соотношении размеров зрачка глаза в момент наблюдения, выходного зрачка и ЦЭ.
Т.е. если выходной зрачок 6мм, вы смотрите днём (диаметр зрачка глаза 2мм, ЦЭ 33%, то при положении зрачка глаза точно по центру выходного зрачка вы поймаете это "бельмо" по полной программе (6мм*33%=2мм). ЛБ и окуляры здесь ни причём.Был у Вас ньютон 76мм, с ЦЭ 35%, относительным 1/6. С 40 мм окуляром выходной зрачок будет 6.9мм, из них ЦЭ съест 35мм. "Бельмо" будет иметь диаметр 6*9*35%=2.4мм. В яркий солнечный день, диаметр зрачка вашего глаза будет не более 2ии и вы легко поймаете такое положение глаза, при котором весь зрачок попадёт в эту тень от вторички. Теперь поставим ЛБ 2Х. Получим уменьшение выходного зрачка до 3,45мм из которых будет вырезано 1.2. - зрачок глаза даже днём никогда не будет перекрыт полностью этой тенью. Степень же "бельмоватости" будет определяться именно соотношением диаметра этой тени от вторички в выходном зрачке и диаметром зраска глаза. При 2.4 vs 2 поймать блекаут от ЦЭ легко, при 1,8 vs 2 он уже менее заметен (виньетирование 50%  в глаза уже не очень бросается), а при 0.8мм vs 2мм суслика уже как бы и нет, но он есть.

[TM307]

Ещё раз. Дело в соотношении размеров зрачка глаза в момент наблюдения, выходного зрачка и ЦЭ.

Но у меня зрачёк одинаковый в обеих случаях.

[VVSFalcon]

Ещё раз. Дело в соотношении размеров зрачка глаза в момент наблюдения, выходного зрачка и ЦЭ.

Но у меня зрачёк одинаковый в обеих случаях.

Мать-мать-мать сказало эхо. КАКАОЙ ОН ОДИНАКОВЫЙ? С ЛБ он ровно в 2 раза меньше стал.

В виде лабораторной работы возьмите телефон (лучше с фронтальной камерой - и апертура маленькая 1-2мм и фиксированная, в отличие от вашего глаза), адаптер с АЛИ для крепления телефонов к окуляру (несть им числа) и поймайте на равнозрачке эту тень камерой телефона. При этом, т.к. апертура приёмника фиксированная, то, поймав это "бельмо" днём, и оставив всё в таком положении до ночи вы увидите что на экране телефона ничего нет и носью., в отличие если бы вас закрфиксировали у окуляра в положении "поймал днём бельмо", то ночью, вы бы увидели вроде нормальную и привычную работу телескопа. На варианте самофиксации не настаиваю, а вот фиксация телефонной камеры - поможет в понимании

[TM307]

Мать-мать-мать сказало эхо. КАКАОЙ ОН ОДИНАКОВЫЙ? С ЛБ он ровно в 2 раза меньше стал.

Читайте внимательно, я в обеих случаях использовал ЛБ (в первом простую комплектную, во втором короткофокусную, обе 2х).
767 это 1/9.

[VVSFalcon]

Мать-мать-мать сказало эхо. КАКАОЙ ОН ОДИНАКОВЫЙ? С ЛБ он ровно в 2 раза меньше стал.

Читайте внимательно, я в обеих случаях использовал ЛБ (в первом простую комплектную, во втором короткофокусную, обе 2х).

767 это 1/9.

Да ни при чём тут ни 1/9, ни  длина барлухи. Что при чём вам объяснили. Не уподобляйтесь покупателю рефракторов, которому всё много раз рассказали, а он всё своё "хочу качественную картинку".
ЛБ может быть при чём только в случае, если у них кратность разная. Я не про ту, что написана на ней, а про ту, что есть на самом деле. Проверяется легко. Сфокусируйтесь на бесконечность, потом направьте телескоп в небо (на ярко осаещённую белую стену) и померьте диаметр выходного зрачка. Если с разными  ЛБ он разный, значит  и кратность у них разная.

767 это 1/9.

И хрен с ним, все те же результаты получатся с в полтора раза более короткофокусными окулярами.

[pu1s]

Если у ребенка нет бинокля, лучше купить бинокль. А там видно будет.

Присоединяюсь.

[slava03]

Смотря сколько ребенку лет. Если 5-6 лет- это одно, если 10-12- совсем другое.

[pu1s]

На своем опыте могу сказать, что когда у меня появился интерес к астрономии (приблизительно 11 лет) я прочел книгу Ф.Ю. Зигеля Сокровища звёздного неба. 5-е изд. — М.: Наука, 1986. — 296 с., и самостоятельно смастерил себе простейший инструмент для наблюдений в виде черенка от лопаты к которому гвоздем был приколочен квадратный кусок фанеры, описанный в книге. На этот "штатив" был успешно установлен старенький бинокль 8х30, который подарил мне дед. Это позволило мне начать знакомство со звездным небом, Луной, Юпитером и т.д. Интерес перерос в увлечение, было прочитано несколько сотен книг, оформлена подписка на журнал "Земля и Вселенная" (спасибо родителям). И только через 5 лет у меня появился первый настоящий астрономический инструмент ТАЛ-1 (во время летних каникул подрабатывал на заводе, собрал половину нужной суммы).
Поэтому, не спешите с покупкой 6-7  и даже 10-12 летнему ребенку даже простого телескопа - не оценит. Не телескопом заинтересовывают человека. Для осознанного использования телескопа простого, сиюминутного желания к сожалению не достаточно.
Но решать, покупать или нет, и что купить, конечно же вам...