Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Первые результаты Breakthrouh Listen  (Прочитано 2047 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 390
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #20 : 24 Июн 2019 [16:43:21] »
Вот в этом и есть главная шутка подобных наблюдений ----- на самом деле они вообще ничего не доказывают.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 380
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #21 : 24 Июн 2019 [21:48:15] »
главная шутка подобных наблюдений ----- на самом деле они вообще ничего не доказывают.
Но продолжать наблюдения нужно и даже нужно увеличить количество приёмников.  При обнаружении ближайших разумных соседей, сразу появится интерес строить и отправлять звездолёты. А так, вроде и лететь некуда и покаместь незачем.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #22 : 24 Июн 2019 [21:50:35] »
сразу появится интерес строить и отправлять звездолёты
наивно
не при нынешних порядках во всяком случае

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 380
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #23 : 24 Июн 2019 [22:50:29] »
наивно
не при нынешних порядках во всяком случае
Да, конечно наивно. Всё решает финансирование и геополитика. Вот провели бы сейчас опрос всего населения Земли, нужны ли нам контакты с другими цивилизациями и скорее всего подавляющее большинство сказало бы, что не нужны.
« Последнее редактирование: 24 Июн 2019 [22:57:05] от vasanov »

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #24 : 24 Июн 2019 [23:03:02] »
провели бы сейчас опрос
опросы проводятся только когда заказчик уверен в результате - который ему нравится

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 390
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #25 : 25 Июн 2019 [06:11:25] »
главная шутка подобных наблюдений ----- на самом деле они вообще ничего не доказывают.
Но продолжать наблюдения нужно и даже нужно увеличить количество приёмников.  При обнаружении ближайших разумных соседей, сразу появится интерес строить и отправлять звездолёты. А так, вроде и лететь некуда и покаместь незачем.
Так нужно наблюдать непрерывно всех.
Только тогда такие наблюдения имеют смысл.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 733
  • Благодарностей: 522
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #26 : 25 Июн 2019 [06:37:10] »
В течение скольки сотен миллионов лет?
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 175
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #27 : 25 Июн 2019 [06:52:15] »
Только тогда такие наблюдения имеют смысл.
Никакие не имеют смысл при таком положении вещей...

Единственный сейчас принятый "критерий искусственности" - квазигармоничность. Очень легко технически проверяется через процесс автокорреляции. Но такой "лакмус" вызывает улыбку у современных радиоинженеров и радиофизиков.

Плюс ко всему наземный радиоресивер то и дело обречен наблюдать миражи такие или от ионизации вызванной тем же метеором. Избежать этого можно разнеся антенны на сотню-другую километров. Но кто этим хоть раз озаботился из SETI-шаманов?

Но, как по мне, если уж и искать алиенов, то желательно приемником "ин дарк сайд он зе мун" :)
« Последнее редактирование: 25 Июн 2019 [08:38:16] от ziggyStardust »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 390
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #28 : 25 Июн 2019 [07:55:28] »
В течение скольки сотен миллионов лет?
Пока не надоест.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 733
  • Благодарностей: 522
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 976
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #30 : 22 Сен 2019 [21:17:57] »
В течение скольки сотен миллионов лет?
Какой вы не терпеливый...
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн FomaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 340
    • Сообщения от Foma
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #31 : 27 Фев 2023 [13:15:25] »
arXiv:2301.12670: A deep-learning search for technosignatures of 820 nearby stars

Группа товарищей переобработала часть данных Breakthrough Listen с помощью нейронной сети, натренированной искать продолжительные узкополосные сигналы с дрейфом частоты (из-за эффекта Допплера от вращения планеты вокруг оси и/или ее орбитального движения), которые видны только при наведении на объект. По эффективности новый метод значительно превзошел алгоритм turboSETI, который стандартно используется в Breakthrough Listen. Было выявлено вдвое больше кандидатов в сигналы, многие из них, с высоким отношением сигнал/шум~10...100, оказались почему-то пропущены в предыдущем поиске arXiv:1906.07750. Для восьми самых многообещающих кандидатов провели дополнительные наблюдения, ничего не нашли и в итоге записали в помехи.

Стабильно отрицательные результаты Breakthrough Listen, нацеленного на поиски заведомо искусственных повторяющихся сигналов, надежно закрывают парадигму близлежащих ВЦ, стремящихся к контакту с другими. Однако остается возможность поиска ненамеренных сигналов технического происхождения. Если в 10-20 пк от Солнца работает что-то вроде аэродромных радаров (а GBT способен такое обнаружить), их сигналы, скорее всего разночастотные, будут носить для нас спорадический характер и классический фильтр не пройдут. Тем не менее такую ситуацию тоже можно распознать, поскольку скорость дрейфа всех излучателей планеты меняется синхронно и циклически с периодом вращения либо орбитальным периодом (см arXiv:2208.02511). Было бы достаточное количество кандидатов в сигналы.
Интересно, что из ~20 высококачественных кандидатов, опубликованных Breakthrough Listen за последние годы, некоторые относятся к одним и тем же звездам. Например, найденный ранее кандидат от звезды HIP 54677: 2 синхронных узкополосных сигнала с одинаковой скоростью дрейфа, разнесенные на 3 МГц. В дополнение к нему нейронка в том же сеансе наблюдений на другой частоте нашла похожую пару, разнесенную на 4 МГц, но с другим дрейфом - все это очевидно помехи, интермодуляционные "гребенки" на вроде той, что сымитровала сигнал от Проксима Центавра (arXiv:2111.06350). Менее очевиден случай с HIP 13402 - у нее в три разных дня на трех разных частотах нашлось три разных узкополосных сигнала с разными скоростями дрейфа. Насколько значимо такое совпадение? Подозреваю, что это все-таки в пределах случайности, но случай показательный. По сути SETI обзоры от единичного Wow-сигнала перешли к массовому обнаружению качественных кандидатов. Когда их число достигнет тысяч, это позволит более уверенно вести поиск технического радиоизлучения. Звезда со статистикой выше среднего, станет первейшим кандидатом на ВЦ.

Оффлайн Trend

  • ****
  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Trend
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #32 : 27 Фев 2023 [14:33:36] »
Какого-то видимого смысла слать повторяющиеся сигналы во все стороны долгое время нет, поэтому это еще не доказательство отсутствия там инопланетных цивилизаций.

Оффлайн FomaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 340
    • Сообщения от Foma
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #33 : 19 Апр 2023 [20:40:00] »
arXiv:2304.07400: The Breakthrough Listen Search for Intelligent Life: Nearby Stars' Close Encounters with the Brightest Earth Transmissions

Интересная работа в стиле раннего Active SETI: люди проверили, к каким звездам могли уйти достаточно мощные узконаправленные передачи, посылаемые станциями DSN в ходе работы с удаленными зондами - "Пионерами", "Вояджерами" и "Новыми Горизонтами".
Для дальнего космоса в DSN обычно используются 70 м антенны, работающие в S-диапазоне на частоте 2114.677 МГц, излучаемая мощность составляет ~20 кВт (эквивалентная изотропно излучаемая мощность, ЭИИМ, ~10 ГВт), ширина командного радиоканала со скоростью передачи 16 бит/с составляет менее 20 Гц. Мегаваттный радар Аресибо с ЭИИМ ~20 ТВт, использовавшийся для радиолокации околоземных астероидов, конечно был покруче, но по объемам работы станции DSN превосходят его на порядки. Кроме того, удаленные АМС имеют малую угловую скорость движения по небу. Звезды, случайно попавшие в луч, будут находиться в нем в течении нескольких дней/недель, а не минут/часов, как в случае сопровождения астероидов или Венеры/Марса, и смогут увидеть несколько сеансов связи.
В результате исследования было выявлено 1408 звезд ближе 100 пк, ставших невольными адресатами земных посланий. Основная масса получит привет с Земли в 22 веке, но некоторые уже получили:



Среди них:
1) Близкий (8.54 пк) ультрахолодный (4000 К) белый карлик EGGR 453, мог получить команды, адресованные "Пионеру-10" в апреле 1974 г, если конечно в указанные 3.54 дня был сеанс связи.
2) Коричневый карлик 2MASSW J1507476-162738 в 7.41 пк, наверняка получил серию команд, отправленных "Вояджеру-2" в январе 1983 г для тестирования гироскопов и калибровки фотополяриметров
3) Красный карлик G 13-22 в 8.09 пк, стал свидетелем тестирования "Вояджера-2" в ноябре 1980 г в рамках подготовки к пролету Сатурна.
Также стоит отметить красный карлик G 139-17 (18.41 пк), оказавшийся недалеко от апекса траектории "Вояджера-1". В течении 15 лет (!!!) он будет получать все команды, отправленные аппарату в 2005-2020 гг.

Как показывают оценки, для уверенного приема сигналов DSN на расстоянии ~10 пк потребуется антенна вроде Аресибо. Если у вышеперечисленных звезд есть развитые ВЦ, они вполне могут обнаружить передачи DSN. Возможный ответ следует ожидать в 2029, 2031 и 2033 г. По сути это станет первой экспериментальной проверкой Active SETI, потому как ответа на межзвездные послания, отправленные в начале 2000х к ближайшим звездам с экзопланетами (см полный список), надо ждать не ранее 2050-2060х гг.