Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Плотность чёрной дыры 0  (Прочитано 4679 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex777Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Alex777
Плотность чёрной дыры 0
« : 20 Июн 2019 [10:22:30] »
Приветствую всех. Не где не находил тему рассмотрения, что будет с черной дырой когда ее плотность станет равной 0 и приблизится к 0,
хотелось бы увидеть теоретические представления и умозаключения физиков и астрономов какие процессы в этот момент будут происходить и
что в итоге станет с черной дырой (большой взрыв, просто испортится и тд..)?

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 514
  • Благодарностей: 2003
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #1 : 20 Июн 2019 [10:32:37] »
Так плотность любой чд равна нулю, т.к. объём любой чд равен бесконечности.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #2 : 20 Июн 2019 [10:38:41] »
что будет с черной дырой
Чем больше масса, тем меньше плотность. Чем меньше плотность, тем больше размер.
Стремление плотности к нулю означает стремление массы и размера к бесконечности (вот тллькло где взять столько массы?).
И никаких чудес типа "взрыва".
Насчёт испарения. Чем больше чёрная дыра, тем медленнее она испаряется.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #3 : 20 Июн 2019 [10:40:07] »
Так плотность любой чд равна нулю, т.к. объём любой чд равен бесконечности.
Это с точки зрения наблюдателя под горизонтам. Нам всё-таки удобнее смотреть на чёрную дыру издалека.

Оффлайн Alex777Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Alex777
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #4 : 20 Июн 2019 [10:48:35] »
Так средняя плотность чёрной дыры падает при увеличении массы и размера, отсюда следует, что гипотетически, размер и масса может достичь таких величин, что средняя плотность станет 0 или будет близка к 0, отсюда возникает вопрос не кем не описанный, какие процессы произойдут, можно предположить согласно простой формулы m=pV, что в итоге средняя масса станет равной 0 и отсюда напрашивается вывод, что и гравитация должна исчезнуть и все что находится за горизонтом событий должно вывалиться наружу. Теоретически со стороны стороннего наблюдателя если там заключены какие-то силы противодействия гравитации то должно наблюдаться что-то типа сверх взрыва, а если этих сил нет, то может просто все исчезнет, а может появится какое-то облако из того бульона который там был заключено, что в итоге будет выглядеть как появление какой-то туманности, вопрос интересный

Оффлайн Alex777Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Alex777
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #5 : 20 Июн 2019 [10:52:25] »
И попутно возникает вопрос, что вселенная имеет какую-то плотность и что будет когда черная дыра достигнет плотности вселенной или станет даже меньше плотности вселенной

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #6 : 20 Июн 2019 [11:35:58] »
масса может достичь таких величин, что средняя плотность станет 0 или будет близка к 0
Где взять столько массы?
можно предположить согласно простой формулы \(m=\rho V\), что в итоге средняя масса станет равной 0
Что такое "средняя масса"?
Масса (не "средняя", а просто масса) чёрной дыры при уменьшении плотности увеличивается. Потому как объём растёт быстрее, чем уменьшается плотность. Возьмите нормальную формулу, где всё видно:
\[\rho =\frac{3}{32\pi }\frac{c^6}{M^2G^3}\]
отсюда напрашивается вывод, что и гравитация должна исчезнуть
Совершенно не напрашивается. Впрочем, из неверных посылок следует всё, что угодно.
если там заключены какие-то силы противодействия гравитации...
Пот горизонтом событий гравитационные силы непреодолимы.




Оффлайн Alex777Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Alex777
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #7 : 20 Июн 2019 [11:46:47] »
Где взять столько массы?
Не важно где, обсуждается теоретический или гипотетический вариант, предположим взялось, что будет происходить, как говорится "бумага все стерпит" ))

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #8 : 20 Июн 2019 [11:56:34] »
обсуждается теоретический или гипотетический вариант
Теоретический (гипотетический) вариант - то есть мысленный эксперимент - должен обсуждаться так, чтобы не противоречить никаким надёжно установленным фактам. Иначе это банальное пустомельство.
Кроме того, знания о чёрных дырах у вас крайне поверхностны (ограничены сказочками из научпопа). Вы всерьёз считаете, что этого достаточно для генерирования гипотез?

Оффлайн Alex777Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Alex777
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #9 : 20 Июн 2019 [12:01:28] »
zam2
Все начинается с мысленных экспериментов и теории, а потом подтверждается фактами, фактами не кто еще
даже черную дыру не подтвердил, одна теория

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #10 : 20 Июн 2019 [12:16:29] »
Все начинается с мысленных экспериментов и теории
Всё начинается с гипотезы. Мысленный эксперимент - один из инструментов разработки гипотезы.
а потом подтверждается фактами
Гипотеза, подтверждённая фактами, становится теорией. Такая судьба выпадает одной гипотезе из тысяч.
никто ещё даже черную дыру не подтвердил, одна теория
Это просто вы не в курсе дела. Общая теория относительности (одним из объектов исследования которой являются чёрные дыры) подтверждена экспериментами и наблюдениями очень убедительно (именно по этой причине она теория). А чёрную дыру даже сфотографировали.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 383
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от vasanov
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #11 : 20 Июн 2019 [12:18:16] »
Понятно, что чем больше масса чёрной дыры , тем больше её размер и меньше плотность.  Вот соберёт черная дыра всю массу известной вселенной, а дальше, что? Что нужно, чтоб такая дыра взорвалась сама по себе ?  Мои варианты( может ошибочные):
1.Дыра раскрутится и центробежные силы разорвут её.
2. Какая нибудь предпоследняя мелкая чёрная дырочка приблизится к нашей огромной, нарушит её стабильность своей гравитацией и моментом инерции и большая дыра взорвётся.
3. Будут несколько последних больших чёрных дыр и они при слиянии настолько нарушат свою стабильность, что все взорвутся.
4. Все дыры испарятся, взорвутся со временем и всё вещество вселенной рассеется в виде длинноволновых ЭМ волн.
 А ведь гипотеза Alex777 не лишена смысла. Ведь пустота пространства старается растащить вещество во все стороны . Эти же силы действуют и на черную дыру, если дыра неподвижна, то силы гравитации её массы уравновешивают силы расширения в вакууме. Но вращающаяся черная дыра постоянно теряет энергию или свою массу , размеры дыры уменьшаются, значит вращение ускоряется и в конце концов центробежные силы разорвут дыру.
« Последнее редактирование: 20 Июн 2019 [12:44:11] от vasanov »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #12 : 20 Июн 2019 [13:04:17] »
1. Нет.
2. Нет.
3. Нет.
4. Только после того, как Вы приведёте цифры оценок этого испарения с учётом наличия во Вселенной других ЧД.
А ведь гипотеза Alex777 не лишена смысла.
Опять нет.

Вывод: чукча (то бишь @vasanov ) не читатель, чукча (он же) писатель.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #13 : 20 Июн 2019 [13:13:15] »
я понимаю, что это очень дурной тон и у меня у самого рыльце в пушку... Но "не кем" и "не где"... Кровьизглаз...
А почему с объектом нулевой плотности что-то должно произойти?

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #14 : 20 Июн 2019 [13:16:51] »
Что нужно, чтоб такая дыра взорвалась сама по себе ?
Взрываются не сверхбольшие, а сверхмалые чёрные дыры (скажем, с массой, равной планковской массе). В этом случает излучение Хокинга настолько интенсивно, что носит характер взрыва.
Мои варианты( может ошибочные):
Просто ошибочные. Вам бы не варианты генерировать, а вопросы задавать нужно. Да и то - после накопления приличного запаса знаний (в том числе по школьному курсу физики). Иначе грамотно вопрос не сможете сформулировать.
А ведь гипотеза Alex777 не лишена смысла.
Лишена (тем более, что это не гипотеза, а набор слов).
Ведь пустота пространства старается растащить вещество во все стороны .
Не "пустота пространства", а физический вакуум.
Эти же силы действуют и на черную дыру.
Эти силы фантастически слабы.
если дыра неподвижна, то силы гравитации её массы уравновешивают силы расширения в вакууме.
Ничего там не уравновешивается.
Но вращающаяся черная дыра постоянно теряет энергию или свою массу
Это вы с чего взяли?
и в конце концов центробежные силы разорвут дыру.
Похоже, и вы из тех, кто не понимает, что это такое, - центробежные силы.



Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #15 : 20 Июн 2019 [13:18:37] »
Но "не кем" и "не где"...

И "не кто" :)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Alex777Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Alex777
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #16 : 20 Июн 2019 [13:22:37] »
Самое интересное, что те кто сидят критикуют и умничают, цепляясь за фразы и слова, сами даже гипотетически не могут предложить свой вариант

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #17 : 20 Июн 2019 [13:30:08] »
Не надо предлагать "свои варианты" 8)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #18 : 20 Июн 2019 [13:35:19] »
сами даже гипотетически не могут предложить свой вариант
Вы совершенно правы! Чтобы предложить свой вариант, нужно в совершенстве знать то, что уже есть в данной области знаний. То есть - нужно быть крутым специалистом в данной области. Насколько я понимаю, на форуме таких нет. Но отличить заслуживающий внимания вариант от пустой болтовни многие могут.
Вот вы предложили "вариант". И что? Да ничего вы не продемонстрировали, кроме своей жуткой безграмотности. Сколько процентов задачек из школьного учебника вы можете решить?

Оффлайн Alex777Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Alex777
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #19 : 20 Июн 2019 [13:45:20] »
сами даже гипотетически не могут предложить свой вариант
Вы совершенно правы! Чтобы предложить свой вариант, нужно в совершенстве знать то, что уже есть в данной области знаний. То есть - нужно быть крутым специалистом в данной области. Насколько я понимаю, на форуме таких нет. Но отличить заслуживающий внимания вариант от пустой болтовни многие могут.
Вот вы предложили "вариант". И что? Да ничего вы не продемонстрировали, кроме своей жуткой безграмотности. Сколько процентов задачек из школьного учебника вы можете решить?

Я вообще-то варианты не предлагал, я задал вопрос, если внимательно читали, а гипотетические вариант есть смысл рассматривать, т.к. из множество пусть даже ложных вариантов, может быть нащупан вариант не лишенный смысла, вы думаете все тут взяли сходу рассчитали и сделали, вначале же какие-то размышления идут, дискуссии, появляются варианты гипотетические. Я же не просто задал вопрос, а предполагаю, что данный форум посещают профессиональные физики и астрономы, который со своего виденья, основываясь на тех фактах которые на текущий момент известны, не критикуя могли бы высказать свое мнение