В.Г. Горшков. Существует ли внеземная жизнь во Вселенной?

[Degen1103]

ГАИШ. Астросовет. Фрагменты истории / Шамаев Владимир. — М.: Астр-космосинформ. 2019. — 504 с., ил.,

В книге В. Шамаева содержится статья В.Г. Горшкова «Существует ли внеземная жизнь во Вселенной?».
Автор из наблюдаемого факта хиральности живого вещества делает вывод, что жизнь порождена статистически крайне маловероятной флуктуацией и, следовательно, внеземная жизнь не существует не только в нашей Вселенной, но и во множестве подобных вселенных гипотетического Мультиверса.

[ChiefPilot]

Нужно бы больше подробностей на тему, почему автор статьи сделал такой вывод. А без этого так и хочется про него (и про Вас!) сказать: "Ну и молодчинка, че?!" От себя на тему могу сказать только, что ничего удивительного и редкого в этом явлении не вижу. По крайней мере оно сопоставимо по "удивительности" с тем, что в нашей Вселенной осталась только материя, а антиматерии нигде не видно. Хотя изначально, как утверждают, их возникло равное количество. Просто и там и тут кто-то побеждает в результате начальных этапов эволюции и отбора. Если бы они (материя и антиматерия а также левые и правые молекулы) могли сосуществовать в рамках своих процессов и реакций, то мы бы наблюдали смесь. Но поскольку они так не могут (материя с антиматерией аннигилируют, а реакции со сложными молекулами из смеси разных изомеров не идут (по крайней мере также эффективно, как в чистом виде)), в итоге остаётся что-то одно. И вот что тут редкого? Просто, скорее всего, был период когда была борьба, был отбор на эффективность реакций, вот и всё. Ничего редкого и удивительного не видно.

[Rattus]

В книге В. Шамаева содержится статья В.Г. Горшкова «Существует ли внеземная жизнь во Вселенной?»

С 1995 года кагбе на эту тему была написана не одна и не две работы:
http://www.hij.ru/read/issues/2013/march/2167/
"Мы так и не знаем, как появилась хиральная чистота наших белков и РНК. Но если раньше нам не было известно даже приблизительно, как она могла получиться, то теперь мы знаем сразу несколько реалистичных механизмов, просто не можем выбрать из них тот, который был самым значимым. Изучая земную жизнь и Солнечную систему, мы никогда не сможем поставить точку в этом вопросе — за ответом надо лететь к другим звездам. Если в Галактике примерно поровну представлена лево- и правоаминокислотная жизнь или хотя бы в метеоритной органике разных планетных систем бывает как левый, так и правый уклон, то значит, основы хиральности закладываются в газово-пылевых облаках перед рождением звезд и планет. Если же мы найдем только левоаминокислотную жизнь, то значит, хиральность жизни определяется квантовыми процессами, как предполагали Вестер и Ульбрихт."
Так что теперь точно понятно: уж что что, а поддержание хиральной чистоты вообще не препятствие для абиогенеза. Жизнь всё ещё можно считать комбинаторно очень редким явлением, но по гораздо более веским биохимическим причинам чем проблема хиральности. причины эти можете найти в последних главах книги Евгения Кунина "Логика Случая", выпущенной в этом десятилетии и неоднократно тут приводившейся. Но Мультиверса для них как раз вполне хватает.

[Ruslan_Sharipov]

Можно начать искусственно создавать противоположно хиральные формы жизни от вирусов и бактерий постепенно до человека.

[-Юрий-]

Можно начать искусственно создавать противоположно хиральные формы жизни от вирусов и бактерий постепенно до человека.

Люди искусственно только компьютерные вирусы создали, и то проблем не оберёшься. А ну как начнут биологические вирусы клепать? Хана всему живому на Земле.

[Rattus]

Люди искусственно только компьютерные вирусы создали, и то проблем не оберёшься.

Тем, кто пользуется проприетарными ОС или не соблюдает элементарных правил цифровой гигиены.

А ну как начнут биологические вирусы клепать? Хана всему живому на Земле.

Полная ерунда: не существует единого для всех клеток набора мишеней, которые можно было бы уместить в один вирус. Даже для сравнительно небольшого таксона их не существует. И ввиду высокой мутационной активности вирусов их вирулентность не может быть постоянной. У природы для этого были бы триллионы возможностей за миллиарды лет, но мы живы не чудом же.

[Maki]

Можно начать искусственно создавать противоположно хиральные формы жизни от вирусов и бактерий постепенно до человека.

Искусственное создание жизни и с нашей хиральностью - имеет не меньшее научное значение. Ведь главная наша задача - постижение загадки жизни, не так ли?
А если так - экспериментальная биохимия - прямой конкурент т.н. "космонавтике". И будь ресурсы, похороненные в "космических программах", вложены в системное изучение вопросов абиогенеза, мы, возможно, уже сейчас имели бы понимание об обыденности или, наоборот, крайней исключительности возникновения жизни во вселенной.

[николай теллалов]

ресурсы, похороненные в "космических программах"

ракеты же

[Maki]

ракеты же

И? Бесполезные научно и экологически вредные самовары. Народных денег и человеческих трупов на это дело положено досыта. А весь смысл- прикрываясь наукой, готовить космические военные аппараты.

[николай теллалов]

А весь смысл- прикрываясь наукой, готовить космические военные аппараты

увы, да

[Dem]

И будь ресурсы, похороненные в "космических программах", вложены в системное изучение вопросов абиогенеза

Без ракет - не было бы компьютеров.
Без компьютеров - какое ещё раскодирование генома?
Так что тут всё связаано...

[николай теллалов]

Без ракет - не было бы компьютеров

были бы
для учетов, финансов... и артиллерии

[Maki]

Без ракет - не было бы компьютеров.

Без ракет - не было бы полезных для цивилизации спутников связи, дистанционного зондирования, навигации, а также приятного бонуса в виде космических телескопов и автоматических исследовательских аппаратов.
Так что вроде как и зря я "наехал" на ракеты. Они сами по себе хорошие. Но, увы, вояки всегда будут

прикрываясь наукой, готовить космические военные аппараты

И это грустно.

А, возвращаясь к теме, повторюсь. Лучше бы вместо "флаговтыков" тратили больше денег на изучение земной жизни. И тогда, возможно, появилось бы и понимание жизни внеземной.

[николай теллалов]

Лучше бы вместо "флаговтыков" тратили больше денег на изучение земной жизни

и на способы ее адаптации к иным условиям

флаговтык таки предполагает следующий шаг, а не как туристы некоторые: дорогая, ты осмотри сию примечательность изнутри, я снаружи, быстрее управимся, а то надо бежать далее по списку, селфи делать да в мордокнигу постить и лайки пожинать...

[MenFrame]

Без ракет - не было бы компьютеров.

Это уже явная глупость. Потребность в вычислениях имеет место быть во многих сферах человеческой деятельности.
Скажем первый ламповый компьютер Colossus использовался для дешифровки.

[allbuks]

первый ламповый компьютер Colossus использовался для дешифровки.

а если бы не было войны, то компьютеры бы появились бы? и что стало бы триггером их появления?

[ChiefPilot]

а если бы не было войны, то компьютеры бы появились бы? и что стало бы триггером их появления?

Так никто же, вроде бы, выше не говорил про отсутствие войны. Говорили лишь про отсутствие ракет. Без войны, к сожалению, трудно представить прогресс и развитие - у нас вся наша история (да чего там! и вся история эволюции Жизни на Земле!) завязана на войну. Не укладывается в голове - КАК бы это всё могло быть без противостояния, без борьбы. Но речь шла только про отсутствие ракет.

[MenFrame]

и что стало бы триггером их появления?

Потребность в обработке информации, которая существует в любой деятельности человека.

[николай теллалов]

Без войны, к сожалению, трудно представить прогресс и развитие

но нетрудно представить себе еще более ускоренный прогресс без разрушений, причиняемых войной, вкл разрушений нематериальных

[Nucleosome]

Без войны, к сожалению, трудно представить прогресс и развитие

да, человек существо с очень высокой внутривидовой агрессивностью, и чтобы её подавить надо каждого в отдельного долго и упорно воспитывать (т. е. дрессировать) и то не всегда помогает, потому нам и кажется, что проломоить ближнему череп - непрменный атрибут разумности, но вот если бы мы происходили от чего вроде жирафов, то скорее всего призыв идти воевать звучал бы примерно как - давайте, зажарьте живьём своего соседа завтра...

у нас вся наша история (да чего там! и вся история эволюции Жизни на Земле!) завязана на войну

война и конкуренция в эволюции - вещи хотя и одного корня, но разные - конкуренция может идти порой так, что кажется, что все вообще милахи и друганы друг другу.

а если бы не было войны, то компьютеры бы появились бы?

а разве они появились во время войны? ну и считать вообще побыстрее всегда хотелось.

флаговтык таки предполагает следующий шаг

ну так скоро пятдесят лет как его нет. а если брать первый полёт, так полвека и есть. да и какой следующий? даже если чего сварганят - марсофлаговтык?