Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Обсерватория Uhuru в Пятигорске (строится).  (Прочитано 16552 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Механик AMS

  • Гость
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #40 : 23 Авг 2019 [11:46:25] »
поставьте купол  именно от центра колонны. Эти 20-30 мм смещения вообще не заметите. :) так как они окажутся по краю площадки.  Вы  попытались "центровать" по периметру здания от его углов. Зачем? Есть колонна, она центральная точка отсчета. А чтоб уже совсем красиво было, Парапет выровняет "вид сверху", 20-30 мм на козырьки здания уйдут, в любом случае их необходимо сделать. Так что эти смещения будут незаметны . Повторюсь . Точка отсчета купола - КОЛОННА, ее центр, но не углы здания.

Оффлайн LissАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 310
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Liss
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #41 : 23 Авг 2019 [12:21:06] »
Да я так и планировал и объяснял сварным, что от центра до несущей конструкции 1500мм, но как всегда в коммуникации вкралась ошибка. Попробуют передвинуть сегодня.

По перекладке я принимал в расчет естественно, ширина забрала 115см, этого должно хватить даже под 300мм.
Управлять будет Seqence Generator Pro насколько у него умно все реализовано не знаю.
Судя по форуму работает исправно с разными куполами.

Есть конечно и совсем простой способ, но он мне не нравится своей неэстетичностью, тупо опорное кольцо сдвинуть при монтаже на эти пару см.
Ну будет оно не ровно на опорах стоять, а чуть сползшее, ну и хрен с ним.
Но очень не охота, чтобы "дитятко" кривое росло )))
20" Ньютон F/4, работы Олега Чекалина +
QHY Polemaster +  QHY163M + колесо QHY CFW-S (LRGB) + GPU Aplanatic F\4 Coma Corrector + Гид SW 804+QHY5L-II.
Строю обсерваторию

Механик AMS

  • Гость
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #42 : 23 Авг 2019 [12:26:31] »
хм,  ненужно ничего двигать, проще колонну  переделать.  не разрушая ее.
« Последнее редактирование: 23 Авг 2019 [12:34:08] от Алексей KRR »

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #43 : 23 Авг 2019 [15:54:53] »
По перекладке я принимал в расчет естественно, ширина забрала 115см, этого должно хватить даже под 300мм.
Управлять будет Seqence Generator Pro насколько у него умно все реализовано не знаю.
Судя по форуму работает исправно с разными куполами.

Не... речь про софт купола.
SG даёт куполу команду "повернись на азимут ХХХ". Он не заморачивается немец у тебя, вилка и в каком месте купола стоит колонна, сколько см от центра колонны до оси трубы.

Есть конечно и совсем простой способ, но он мне не нравится своей неэстетичностью, тупо опорное кольцо сдвинуть при монтаже на эти пару см.
Ну будет оно не ровно на опорах стоять, а чуть сползшее, ну и хрен с ним.
Но очень не охота, чтобы "дитятко" кривое росло )))
Перфекционизм, к слову сказать - это болезнь, судя по вики.
2 см / 200 см радиуса - это даже не погрешность, а нормальный допуск. Ни на что не повлияет.
モ - mo

Оффлайн Alo

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alo
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #44 : 23 Авг 2019 [21:43:51] »
Да, не беспокойтесь Вы о этих 2-3 см. Особенно если они по оси север-юг. К тому же суда по фото каркас уже к закладным приварен.
Если купол поворачивать с учетом смещения оптической оси телескопа при повороте и перекладке, то ширины проема 115 см и на полуметровый телескоп хватит.

Оффлайн LissАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 310
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Liss
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #45 : 05 Сен 2019 [17:48:19] »
Возник затык с опорным кольцом. Никто не может выполнить работу с заданной степенью точности, в связи с этим вопрос,какое отклонение от формы круга допустимо ?
Я обозначил +-2мм для кольца диаметром 3 метра. В двух конторах не смогли достичь указанной точности.
Может я слишком дофига хочу ? Но в противном случае кольцо будет клинить в роликах.
Кто поможет докопаться до истины ?
20" Ньютон F/4, работы Олега Чекалина +
QHY Polemaster +  QHY163M + колесо QHY CFW-S (LRGB) + GPU Aplanatic F\4 Coma Corrector + Гид SW 804+QHY5L-II.
Строю обсерваторию

Оффлайн Alo

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alo
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #46 : 05 Сен 2019 [19:00:21] »
А какой профиль в основании будет?

+-2мм это очень круто. Нужен жесткий профиль чтобы такая точность сохранялась, но жесткий профиль сложно согнуть. В данном случае +-5мм это хороший результат.

Оффлайн LissАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 310
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Liss
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #47 : 05 Сен 2019 [19:55:08] »
А какой профиль в основании будет?

Профильная труба 60х40
20" Ньютон F/4, работы Олега Чекалина +
QHY Polemaster +  QHY163M + колесо QHY CFW-S (LRGB) + GPU Aplanatic F\4 Coma Corrector + Гид SW 804+QHY5L-II.
Строю обсерваторию

Оффлайн Alo

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alo
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #48 : 08 Сен 2019 [22:17:18] »
Сейчас проверил свое кольцо 40*40 диаметр 3,5м, сваренная из двух профилей 20*40. +-1 см можно упруго сжать руками и оно сохраняет эту форму за счет трения, под собственным весом. Нужно потрясти потом, чтобы естественную форму приняло.

Понятное дело, что на готовом куполе жесткость будет больше. Но точность кольца в итоге зависет не только от изголовления, но и от сборки купола.
Надо смотреть. Может быть жестко закрепленных роликов будет достаточно, если нет, то ролики подпружинивать надо будет.

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 516
  • Благодарностей: 232
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #49 : 10 Сен 2019 [08:35:48] »
Возник затык с опорным кольцом. Никто не может выполнить работу с заданной степенью точности, в связи с этим вопрос,какое отклонение от формы круга допустимо ?
Я обозначил +-2мм для кольца диаметром 3 метра. В двух конторах не смогли достичь указанной точности.
Может я слишком дофига хочу ? Но в противном случае кольцо будет клинить в роликах.
Кто поможет докопаться до истины ?
Ставите по периметру башни 6 или больше U-образных кронштейнов. В кронштейны укладываете несущее кольцо купола через горизонтально расположенные с обеих сторон кронштейна зажимные болты. Болты будут работать на сжатие/растяжение кольца с внешней и/или внутренней стороны. Болтами деформируете кольцо в плоскости круга и тем самым выравниваете окружность до требуемой точности. Далее фиксируете кольцо в опорах вертикальными прижимными болтами. После этой операции можно будет приварить кольцо к опорам. А можно оставить его лежать на болтах, на случай, если его когда-нибудь поведет.
Взять болтики на 24, опоры сварить из 10мм стали, с ребрами жесткости. Должно сработать, кмк.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн LissАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 310
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Liss
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #50 : 14 Сен 2019 [21:12:19] »
Сегодня наконец произошли подвижки в созидательном процессе.
Закрепили опорное кольцо.
Конечно штука монументальная получилась 3м диаметром из профтрубы 60х40х4мм.
Удалось сделать с отклонениями +-2мм.

Далее были изготовлены кронштейны под колесные опоры и под ролики.
Кронштейны под опору допускают некоторую юстировку положения колес, в пределах 8мм в каждую сторону.

Также конструкция позволяет подпружинить как колеса, так и ролики.
Пружины под колесные опоры рассчитаны и уже изготовлены, но к сожалению еще не доехали.
Пришлось делать без них, потом придется откручивать опоры и устанавливать их отдельно.
Для этого по центру кронштейна есть отверстие диаметром 42мм, сама пружина диаметром 40мм из 5мм стали. С рабочим ходом 5мм и нагрузкой от 11 до 40кг.

Кронштейны под ролики позволяют двигать их вперед назад регулируя прижим, ну и с точки зрения монтажа удобнее.
Ось под ролики сделал из шпильки м12. Она одновременно и жесткая и в то же время позволяет чуть гулять колесу купола,
которое тоже с отклонениями в пару мм.

Хотелось сделать такую конструкцию узлы в которой были бы относительно легко монтируемы и главное легко заменяемы в случае выхода из строя.



Колеса установил с полиуретановой шинкой, Диаметр 75мм, грузоподъемность 160кг. Всего 12 штук.
Ролики поставил из капролона специально изготовленные под работу с трубой шириной 40мм,
по логике после установки они будут удерживать купол от подрыва ветром, так как их бортик заходит на 9мм на купольное кольцо.

Тут кстати случилась засада, при прокатывании профильной трубы она несколько деформировалась на вальцах, а так как ширина канавки ролика, была всего на 2мм шире чем труба,
то после прокатки ролики перестали налазить на трубу, благо в наличии есть токарник, пришлось расточить на 3мм каждый ролик и устранить проблему.

На данный момент установлено опорное кольцо и все ролики и колеса. Завтра начинаем собирать купол.


Также с западной стороны сделал балкончик для обслуживания, ограждения пока просто на прихватках, надо с высотой помороковать.
20" Ньютон F/4, работы Олега Чекалина +
QHY Polemaster +  QHY163M + колесо QHY CFW-S (LRGB) + GPU Aplanatic F\4 Coma Corrector + Гид SW 804+QHY5L-II.
Строю обсерваторию

Оффлайн LissАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 310
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Liss
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #51 : 16 Сен 2019 [12:42:33] »
Вчерашний день выявил одну проблему, довольно существенную, кольцо купола, несмотря на свою правильную окружность, в плоскости имело волнообразный рельеф,
пришлось надрезать его и расправлять до плоскости. Плюс дуги которые были согнуты в определенный размер, по прошествии времени несколько разогнулись тем самым увеличив свой диаметр.
Пришлось с ними воевать, делать кучу ребер жесткости для монтажа. На данный момент выглядит так.

К сожалению сам я не сварщик, использую наемную силу, посему процесс идет медленно и со скрипом.


20" Ньютон F/4, работы Олега Чекалина +
QHY Polemaster +  QHY163M + колесо QHY CFW-S (LRGB) + GPU Aplanatic F\4 Coma Corrector + Гид SW 804+QHY5L-II.
Строю обсерваторию

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #52 : 16 Сен 2019 [16:26:35] »
К сожалению сам я не сварщик, использую наемную силу, посему процесс идет медленно и со скрипом.
... а я б написал "к счастью" в начале фразы. Иначе процесс бы шёл ещё дольше и накосячил бы ты в 10 раз больше по началу.
モ - mo

Оффлайн LissАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 310
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Liss
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #53 : 17 Сен 2019 [12:42:24] »
Граждане созидатели, кто уже гнул зубчатую рейку. Поделитесь как вы это делали ?
В трубопрокатных и прочих конторах мне говорят что нельзя согнуть полностью метровый кусок, будут минимум по 15см прямые отрезки с каждой стороны.
Рейка 8х30х1000мм.

Что придумать ?
20" Ньютон F/4, работы Олега Чекалина +
QHY Polemaster +  QHY163M + колесо QHY CFW-S (LRGB) + GPU Aplanatic F\4 Coma Corrector + Гид SW 804+QHY5L-II.
Строю обсерваторию

Оффлайн LissАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 310
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Liss
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #54 : 30 Сен 2019 [12:04:59] »
Очередная подвижка в постройке, каркас купола почти готов.
Осталось разварить перемычки и мой шестнадцатигранник готов.
По факту, несмотря на все ухищрения, зажатие струбцинами и прочее,
после сварки отклонение от окружности, до 7мм, по высоте гуляет до 3х мм.
Шпилька на которой установлены ролики, справляются с биением, и учитывая что динамика вращения не велика,
думаю износ роликов будет не слишком значительный.

 Теперь на очереди прикрутить зубчатую рейку.
И продумать конструкцию забрала.
Кстати попутно вопрос, насколько должна быть открыта область зенита ?
Точно до центра купола ? Или нужно пересечь нулевой меридиан ? И насколько далеко ?

20" Ньютон F/4, работы Олега Чекалина +
QHY Polemaster +  QHY163M + колесо QHY CFW-S (LRGB) + GPU Aplanatic F\4 Coma Corrector + Гид SW 804+QHY5L-II.
Строю обсерваторию

Оффлайн Alo

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alo
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #55 : 30 Сен 2019 [22:49:22] »
По факту, несмотря на все ухищрения, зажатие струбцинами и прочее,
после сварки отклонение от окружности, до 7мм, по высоте гуляет до 3х мм.
Шпилька на которой установлены ролики, справляются с биением, и учитывая что динамика вращения не велика,
думаю износ роликов будет не слишком значительный.
То есть боковые без ролики без подпружинивания?

Кстати попутно вопрос, насколько должна быть открыта область зенита ?
Точно до центра купола ? Или нужно пересечь нулевой меридиан ? И насколько далеко ?
Это зависит от того, как Вы хотите управлять куполом, от монтировки и от телескопа.
Когда я считал свой, то идея была такая. Брал телескоп и монтировку и считал, как будет проходить оптическая ось при различных склонениях и прямых восхождениях относительно центра купола.
Для различных положений брал точку пересечения этой оси с куполом и смотрел в какую сторону должен быть повернут купол (я решил для себя делать купол вращающимся не синхронно с телескопом по углу, а с расчетом на максимальное использование площади проема. Например при направлении на Юг близко к горизонту это будет выглядеть так как показано на рисунке). Затем отмечал точку и пересечения оси с поверхностью купола и "вырезал" цилиндр. Таким образом получалась прорезь. Опять же для себя решил, что купол во время экспозиции не должен поворачиваться. Поэтому для каждого из положений брал 2 точки начала и конца 15 минутной экспозиции. Потом еще взял запас на неточное позиционирование купола.

Считал в экселе. Файл к сожалению успел куда-то потеряться за 3 года.

UPD: Перечитал и понял, что вообще вся это математика больше нужна из-за пересчета углов монтировки в позицию купола и расчета проема с учетом выдержки. Можно прикинуть гораздо проще. У монтировки есть проблемное место, когда телескоп смотрит на точку прямо в зените купола (не зените неба, так как есть смещение осей). Нужно просто убедиться что для этой точки купол не будет мешать обзору. В остальных положениях при достаточной ширине забрала будет можно наблюдать.
« Последнее редактирование: 30 Сен 2019 [23:07:08] от Alo »

Оффлайн LissАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 310
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Liss
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #56 : 01 Окт 2019 [06:43:36] »
То есть боковые без ролики без подпружинивания?
Да. По факту это просто капролоновые ролики на шпильке м12, изза длины шпилек, они могут пружинить в достаточном диапазоне. Там выше на фото видно, как это все выглядит.

Читаю ваши рассуждения про углы и прочее и понимаю что я авантюрист чистой воды.  ;D Строю на интуиции. А проблемы решаю по мере их возникновения.


20" Ньютон F/4, работы Олега Чекалина +
QHY Polemaster +  QHY163M + колесо QHY CFW-S (LRGB) + GPU Aplanatic F\4 Coma Corrector + Гид SW 804+QHY5L-II.
Строю обсерваторию

Оффлайн Alo

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alo
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #57 : 01 Окт 2019 [09:35:40] »
Все заранее не посчитать. У меня было много времени на подсчеты дождливыми осенними вечерами, потому развел у себя долгострой  :D

Оффлайн LissАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 310
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Liss
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #58 : 06 Окт 2019 [19:37:01] »
Наконец то домучали "шарик". Сегодня полдня лазил как обезьяна красил его.

Что имеем в итоге. Купол крутится, горизонтальное биение  имеется, но за пределы ведущей шестерни выходить не должно.
Вертикальные прыжки, как не пытался исправить, не смог. По видимому придется подпружинивать двигатель, чтобы не выходил из зацепления,
перепады миллиметров до 7-ми доходят.
Вылез еще один косяк, двигатель не получится установить так, как планировалось изначально, он будет мешать вращаться юбке купола.
Теперь придется чтото колхозить.

В общем и целом имеем, чтото вращающееся, похожее на купол :D.
Теперь задача, обшить пъедестал профнастилом, сделать радиусный бортик на пъедестале, вокруг колесных опор
 и такой же бортик опустить сверху, от кольца купола.
Для защиты от снега и метели.

Параллельно черчу, как умею, забрало. Его также надо будет изготовить и навесить.
Направляющие для него будут из нержавеющего прутка диаметром 20мм.
Кататься будет на капролоновых роликах.
Все уже куплено и ждет своего часа.

Надеюсь к концу октября смонтировать забрало и откидную дверку, правда по поводу дверки вообще никаких мыслей нет.
То есть сделать то ее не велика проблема, а вот чем открывать. ХЗ.

Ну и напоследок селфи с куполом и горой Бештау.

20" Ньютон F/4, работы Олега Чекалина +
QHY Polemaster +  QHY163M + колесо QHY CFW-S (LRGB) + GPU Aplanatic F\4 Coma Corrector + Гид SW 804+QHY5L-II.
Строю обсерваторию

Механик AMS

  • Гость
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #59 : 06 Окт 2019 [20:12:22] »
Теперь придется чтото колхозить.
Осмелюсь предложить вращать купол тросовой лебедкой. Другой "колхоз" будет ненадежен. и вопрос, про шторм-захваты. Удержат ли?   (Вид на Эльбрус  потрясающий)     простите балбеса -  Бештау :)
Можно и резиновыми валиками фрикционной системой, но в морозы будет проскальзывание. так, что трос надежнее. Не навязываю - дело хозяйское
« Последнее редактирование: 06 Окт 2019 [20:42:53] от Алексей KRR »