Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Обсерватория Uhuru в Пятигорске (строится).  (Прочитано 16549 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LissАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 310
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Liss
Доброго вечера, решил пополнить данную ветку описанием своих мытарств.

Краткая предыстория, подвигнувшая на постройку. Тут наверное оригинальным не буду.
Астроклимат в Пятигорске не балует ясными ночами, замучился таскать туда-сюда свой сетап. Да и места для наблюдений на 5ти сотках у меня немного, снимал в основном околозенитные объекты.
Парочка лучших экземпляров у меня в галерее. Еще пара десятков мертворожденных попыток съемки довели меня до состояния, либо продать все нафиг, либо обзавестись наконец хоть каким то стационарным углом.
И тут очень кстати я затеял постройку сарая-мастерской и пришла мне в голову светлая мысль, надстроить на этом самом сарае нечто вроде башни с куполом и тех.этажом.

Прежде чем продолжу, немного географии.

Карта засветки представляет из себя следующее. Север засвечен Пятигорском, сама обсерватория в желтой зоне, в остальные три стороны, зеленая зона. Высота над уровнем моря 531 метр.
Из минусов высокий склон на юге, который позволяет наблюдать не ниже 40градусов над горизонтом.

Высота башни с учетом высоты сарая 7.5 метров. Само сооружение будет из усиленных бетонных блоков, плюс облицовка кирпичем, в общем толщина стен 40см. сама башня 4.2 метра, стоит на бетонном монолитном перекрытии, верхнее перекрытие тоже планируется монолитным, толщиной 15см. На перекрытие планирую металлическую колонну, покупную, или самопал. Диаметр купола 3м. высота в процессе просчета. В самой башне планирую сделать тех. этаж. ЧТобы не ползти 4 метра наверх по лестнице. На высоте около 2,5метра, хочу сделать деревянное перекрытие, на этом этаже хочу разместить всю аппаратуру и электрику.

Обсерватория строится по остаточному принципу, так-как основные ресурсы идут на строительство и отделку дома. Так что процесс обещает быть не быстрым.
На данный момент стройка выглядит вот так.
Обновление поста от 29.05



На крыше сарая выгнаны стены из блоков на высоту 2,6м. надо еще 1,8м вверх. Попутно все это дело облицовывается кирпичем.


Закупил брус на перекрытия, немного перестраховался по толщине, так-как техэтаж будет в какой то момент времени служить опалубкой для верхнего перекрытия.
UPDATE:Сделал стропила, или лаги, хз. для техэтажа. В одну каску замучался эти брусья ворочать.

« Последнее редактирование: 20 Мая 2020 [22:02:00] от Liss »

20" Ньютон F/4, работы Олега Чекалина +
QHY Polemaster +  QHY163M + колесо QHY CFW-S (LRGB) + GPU Aplanatic F\4 Coma Corrector + Гид SW 804+QHY5L-II.
Строю обсерваторию

Оффлайн LissАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 310
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Liss
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #1 : 22 Мая 2019 [22:09:50] »
Вопросы отдельным постом.

Прежде всего хочется похоливарить на тему колонна, или монолитный пол. Достаточно ли жесткости для инструмента из моей подписи.
второй вопрос хотелось бы посвятить конструкции купола, фанера, алюминий, железо ? Чем обшить и какую конструкцию забрала выбрать.
Готовый пластиковый купол не рассматриваю ибо ценник просто заоблачный.

Никто не пытался реализовать поворот купола не на колесах, а на вот такой вот машинерии ? Которую запустить катиться по гнутому профилю ?
https://ru.banggood.com/Dia-15mm-Stainless-Steel-Sliver-Swivel-Round-Ball-Caster-Transfer-Ball-Bearing-Roller-Wheel-p-1253855.html?rmmds=detail-left-hotproducts__3&cur_warehouse=UK

Или на вот такой ?
https:///ссылка запрещена правилами форума//item/CY-19D-Bolt-Ball-transfer-unit-20kgs-25kgs-load-capacity-M6-bolt-fixing-ball-unit/1828837189.html?spm=a2g0v.search0604.3.94.234a26fd8xGtHH&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910,searchweb201603_52,ppcSwitch_0&algo_expid=76a85bc7-65e3-4067-b8bc-64f2ec0021e2-14&algo_pvid=76a85bc7-65e3-4067-b8bc-64f2ec0021e2&transAbTest=ae803_3
« Последнее редактирование: 20 Мая 2020 [22:00:22] от Liss »
20" Ньютон F/4, работы Олега Чекалина +
QHY Polemaster +  QHY163M + колесо QHY CFW-S (LRGB) + GPU Aplanatic F\4 Coma Corrector + Гид SW 804+QHY5L-II.
Строю обсерваторию

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #2 : 24 Мая 2019 [13:27:34] »
Никто не пытался реализовать поворот купола не на колесах, а на вот такой вот машинерии ? Которую запустить катиться по гнутому профилю ?
https://ru.banggood.com/Dia-15mm-Stainless-Steel-Sliver-Swivel-Round-Ball-Caster-Transfer-Ball-Bearing-Roller-Wheel-p-1253855.html?rmmds=detail-left-hotproducts__3&cur_warehouse=UK
Смотря сколько этих прыщей по кругу поставишь. У них есть своя грузоподъёмность. И у каждого своё трение покоя.

Добы от 10" и выше обычно на похожих шариках катают.
モ - mo

Оффлайн LissАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 310
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Liss
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #3 : 11 Июн 2019 [15:51:40] »
Башня почти готова. Осталось залить перекрытие. Хватит 12см, или нужно толще ?
Сильно толстое нехочется, И так получилась здоровенная дура размером 4х3,4метра, до пола этажа на котором будет купол 7,5м,
По верхней точке купола 10 метров. Минимализма не получилось.
Уже за фундамент переживаю. Изначально не планировалось такую башню городить, а теперь уже поздняк метаться.


Набросал эскиз чтобы хоть примерно понимать что и как будет, он пока в процессе создания, без деталей.



Сделал для будущей колонны вот такой агрегат. Высота бетонной части 55см, конус с основанием 40см, в верхней части 30 см. Внутри 6 шпилек м12.
На эту бетонную колонну буду крепить металлическую колонну переходник под свою NEQ6, Около 30 см высотой. Ось вращения монтировки гдето 105см от пола получается в итоге.



Покритикуйте чтоли, или посоветуйте что нибудь умное. А то замоноличу сейчас свои грабли и тю-тю. Потом уже не размонолитишь.
20" Ньютон F/4, работы Олега Чекалина +
QHY Polemaster +  QHY163M + колесо QHY CFW-S (LRGB) + GPU Aplanatic F\4 Coma Corrector + Гид SW 804+QHY5L-II.
Строю обсерваторию

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #4 : 12 Июн 2019 [12:44:22] »
Красиво получается!

Металлический переходник планируешь положить на бетон? Или шпильки будут в воздухе висеть? Имею в виду, будет ли зазор между бетоном колонны и металлом переходника?
モ - mo

Оффлайн LissАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 310
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Liss
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #5 : 12 Июн 2019 [17:01:26] »
Красиво получается!

Металлический переходник планируешь положить на бетон? Или шпильки будут в воздухе висеть? Имею в виду, будет ли зазор между бетоном колонны и металлом переходника?
Юстировку горизонта какую то хочется иметь, только вот не знаю, как лучше реализовать. Посмотрел тут в темах варианты, думаю, обобщаю чужой опыт за неимением своего в таком деле.
Думал что 6 шпилек достаточно чтобы удерживать любой доступный мне телескоп "в воздухе", то есть юстировать именно колонну металлическую с помощью гаек снизу и сверху.
Ну и постараюсь как можно точнее отлить верх колонны по горизонту.

Верх колонны пока недоработан, надо чертежик EQ6 найти чтобы верхнее посадочное кольцо отобразить как надо.


20" Ньютон F/4, работы Олега Чекалина +
QHY Polemaster +  QHY163M + колесо QHY CFW-S (LRGB) + GPU Aplanatic F\4 Coma Corrector + Гид SW 804+QHY5L-II.
Строю обсерваторию

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #6 : 12 Июн 2019 [17:36:24] »
Так как мегаточность уровня не требуется, я юстировал снятием переходника и подкладыванием на нужную шпильку шайбы. Шпилек у меня было три. Так как при большем числе шпилек не будет контакта на все шайбы.
В воздухе, выходит, ничего не висело.

Твоя схема для EQ6 тоже рабочая.
モ - mo

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 516
  • Благодарностей: 232
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #7 : 12 Июн 2019 [18:35:18] »
У меня голова Neq6 стоит на 4-х болтах M12. Они имеют минимальный вынос между "колонной" и головой. Конструкция весьма практичная. Важен один момент  - длина шпилек, висящих в "воздухе" д.б. минимизирована. Болты хорошо держат вертикальную нагрузку, но совсем не держат момент качения. Грубо говоря, монтя может колебаться вокруг вертикальной оси. И эти колебания для 10" трубы значительны. Для большей будут еще больше. Если болты (шпильки) сильно выступают из колонны, придется вставлять между ними жесткий контур, устойчивый к скручиванию, либо сводить их вынос к минимально возможному. Лучше не экономить на дешевизне и вставить сразу М16.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн LissАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 310
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Liss
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #8 : 12 Июн 2019 [19:01:23] »
Шпильки обрежу по минимуму и как можно ближе к бетону саму пластину прижму.
А если сделать нижнюю пластину толстой ?
Ну например 20мм, она тогда должна сама по себе отъюстироваться на шпильках, правда для этого надо четко вертикальные шпильки.
На крайний случай если будет не дай бог болтанка, установлю какой нибудь блин на все шпильки и на него уже буду крепить переходник.

М16 конечно заманчиво, но я сейчас попробовал остаток м12 длиной 10см хоть както изогнуть, нереально. Если будет из бетона торчать 2-3см, мне кажется атомный взрыв должен выдержать.
20" Ньютон F/4, работы Олега Чекалина +
QHY Polemaster +  QHY163M + колесо QHY CFW-S (LRGB) + GPU Aplanatic F\4 Coma Corrector + Гид SW 804+QHY5L-II.
Строю обсерваторию

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 516
  • Благодарностей: 232
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #9 : 12 Июн 2019 [19:24:04] »
А если сделать нижнюю пластину толстой ?
Это не поможет. Сами шпильки (болты) не держат нагрузку сбоку. А момент качения ее и создает. Беретесь за конец трубы телескопа и слегка стукаете по нему - и вся конструкция входит в длинные и нудные колебания. Их можно устранить, если вставить между шпильками(болтами) ребро жесткости. С ребром конструкция становится монолитом и никакой тряски. У меня болты длинные ~ 120мм, у вас короткие. Если сделаете как у вас на рисунке здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,173258.msg4756221.html#msg4756221 , то вам эта тряска не грозит. Вот фото в иллюстрацию науки https://disk.yandex.ru/client/albums/ck9WvQhL3VQE2N/5aee51bd4fb1869737c65641
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн LissАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 310
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Liss
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #10 : 15 Июн 2019 [11:33:31] »
Вот и закончились работы по возведению башни.
К сожалению не все получилось так гладко, как хотелось.
Вертикаль удалось удержать в пределах пары градусов, а вот с верхом колонны хрень получилась.
Не подумал что бетон под загиб опалубки плотно не набьется. В результате получился рваный край.

Думаю придется долить сантиметров 10 и таки вмуровать металлическую плиту. Дюралевую, или стальную.
Дюралевую смогу в принципе сам на фрезере выточить, со стальной такой номер не выйдет.



Ну и вид на нашу саванну с высоты птичьего полета
Это СЕВЕР, там дом и Пятигорск.



А это Юг, Юго-Запад. Тут надо деревьям верхушки постричь. А вообще как не печально но юг и юго восток у меня ниже 30 градусов скорее всего будет недоступен, рядом гора, но все равно лучше, чем ничего.


Хотел задать вопрос обладателям каменных, бетонных и прочих монолитных обсерваторий. Насколько сильно то пресловутое "струение" от нагретых стен ?
Какая разница между окружающим воздухом и стенами критична, а то у меня кругом кирпич и монолит, хотя сама башня обдувается со всех сторон и внутри и снаружи.
Просто я фотографировал прям непосредственно с бетонной площадки вокруг дома и в 20см от тех самых прогретых стен и ничего не замечал.
20" Ньютон F/4, работы Олега Чекалина +
QHY Polemaster +  QHY163M + колесо QHY CFW-S (LRGB) + GPU Aplanatic F\4 Coma Corrector + Гид SW 804+QHY5L-II.
Строю обсерваторию

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #11 : 15 Июн 2019 [12:02:44] »
У меня астросарай в пол блока. То есть стена 20 см толщиной. Для липовый проблем нет.
Греется только западная стена. Снимаю сначала юг и восток.

Дима Маколкин на прошлом астрофесте рассказывал про съёмку планет с балкона. Что-то можно почерпнуть оттуда, если захочешь планеты снимать.
モ - mo

Оффлайн LissАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 310
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Liss
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #12 : 15 Июн 2019 [12:44:07] »
Для липовый проблем нет.
Вот тут не понял.

Планеты не планирую, нацелен на дипы в узкополоснике в перспективе.
20" Ньютон F/4, работы Олега Чекалина +
QHY Polemaster +  QHY163M + колесо QHY CFW-S (LRGB) + GPU Aplanatic F\4 Coma Corrector + Гид SW 804+QHY5L-II.
Строю обсерваторию

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #13 : 15 Июн 2019 [15:24:49] »
Для липовый проблем нет.
Вот тут не понял.

Планеты не планирую, нацелен на дипы в узкополоснике в перспективе.
:) не уследил за автозаменой. Речь шла о дипах.
モ - mo

Механик AMS

  • Гость
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #14 : 15 Июн 2019 [19:49:34] »
Никто не пытался реализовать поворот купола не на колесах, а на вот такой вот машинерии ? Которую запустить катиться по гнутому профилю ?
Я такой эксперимент  проводил с двух с половиной метровым куполом с весом в 120 килограмм. Короче плохо. Попавшая грязь заклинивала шарик. Привод конечно был могучим и тащил даже с уже не вращающимся шариком , издавая скрип. Но зачем так купол истязать. Поэтому , колеса это самый лучший вариант. Всепогодный, даже если снег на путях -  не помеха. Просто подшипники,  так же - проблема, хотя лучше чем шарик. Смысл из всего. Чтобы применить  ход на шариках - нужно обеспечить максимальную чистоту на пути и абсолютно минимальную деформацию путепровода  . Поверьте, колебание температур, гарантировано  заклинит шарик, особенно на морозе. Наледь на металле будет однозначно.  :(
« Последнее редактирование: 15 Июн 2019 [20:01:19] от Алексей KRR »

Оффлайн LissАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 310
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Liss
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #15 : 16 Июн 2019 [11:06:29] »
Я сейчас активно думаю над устройством купола.
Прошу совета сообщества, помогите определиться.
Первая дилемма. Фанера, или металл.
Плюсы фанеры в том что я смогу изготовить купол сам, прикидывал постройку из двух слоев ламинированной фанеры 27мм толщиной.
Но насколько фанера живуча ? У меня на улица лежит такая фанера с осени, разбухла, потемнела и утратила плоскость. Понятно что она просто лежит под дождем и ветром, но за полгода уже хлам.
Металл будет дольше, дороже и более проблемный с обшивкой. НО куда более долговечный.

Еще один момент система поворота купола. Моя обсерватория строится в жилом, обитаемом массиве. И механизм должен быть максимально бесшумным и плавным.
Пока в голове рисуется система из колес на которые опирается кольцо и роликов которые его удерживают на оси вращения. Но с размерами и количеством пока не определился.
Количество колес в разных темах от 4 до 12.

Вот такая тема очень заинтересовала, позволяет юстировать прижим колеса. Что скажете, или предложите к размышлению ?
20" Ньютон F/4, работы Олега Чекалина +
QHY Polemaster +  QHY163M + колесо QHY CFW-S (LRGB) + GPU Aplanatic F\4 Coma Corrector + Гид SW 804+QHY5L-II.
Строю обсерваторию

Оффлайн roman_76

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от roman_76
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #16 : 17 Июн 2019 [10:27:26] »
По колесам: силиконовые/резиновые - я бы не рекомендовал. У меня откатная крыша, не купол. Но думаю в этом случае не принципиально. Суть в том, что при весе крыши около 250 кг, стояло 8 обрезиненных колес с допустимой нагрузкой по 70 кг. Вроде с запасом, но резина на колесах по ходу движения крыши проминалась и крыша шла туго. Видимо на деформацию резины много энергии тратилось. Кроме того железо на крыше вибрировало и довольно сильно шумело. Заменил на колеса из полиамида, теперь крышу одной рукой могу сдвинуть, да и шума стало  меньше.
Стремянка - главный инструмент ЛА, с нею на пару метров ближе к звездам.
К стремянке прилагается SW P250/1200 на AZ-EQ-6

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #17 : 17 Июн 2019 [10:36:44] »
Я выбрал капролоновые:



Распространены в виде роликов для откатных ворот (гаражных и въездных). Эти 50 мм. Есть и больше. С парой подшипников каждое колесо.
モ - mo

Оффлайн LissАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 310
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Liss
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #18 : 17 Июн 2019 [16:08:45] »
Более менее определился с типом роликов и колёс.
Это будут полиамидные, либо полиамидные с полиуретановым контактным слоем.
Вот такого типа https://www.tecw.ru/kolesnye-opory-serii/kolesnye-opory_107.html
Хотелось бы с грузоподъемностью определиться но тут наверное чем больше тем лучше.
И самое главное с диаметром, я так понимаю, что чем больше диаметр тем легче и плавнее катится колесо, по аналогии с автомобилем.
Но тем хреновее ему катится по закругленной траектории, его будет как бы зажевывать. Колесо по ссылке 80мм диаметром и 100кг грузоподъемностью. И самое печальное по 8 евро за штуку.
Есть ли какой то расчет, либо эмпирическое правило типа, "для такого диаметра, вот такое колесо".

И количество все же хотелось бы узнать, в заводских куполах я вижу по 20 а то и более колес и столько же боковых роликов, маленького диаметра, 5 см максимум, если судить по фото.
Я пока склоняюсь к 12 штукам, для 3метрового опорного кольца. Сам купол будет примерно 3,5м диаметром.

Еще один неприятный момент это площадь опорной платформы у этих колес , 105 на 85. Не совсем ясно как их крепить на узкий профиль. Либо вопрос как согнуть широкий профиль. Типа 100х50
« Последнее редактирование: 17 Июн 2019 [16:15:20] от Liss »
20" Ньютон F/4, работы Олега Чекалина +
QHY Polemaster +  QHY163M + колесо QHY CFW-S (LRGB) + GPU Aplanatic F\4 Coma Corrector + Гид SW 804+QHY5L-II.
Строю обсерваторию

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Постройка обсерватории в Пятигорске.
« Ответ #19 : 17 Июн 2019 [18:57:27] »
Вес моего мелкого купола программы 3Д-моделирования оценивают примерно в 80 кило (подвижная часть).
Опорных роликов, если считать только грузоподъёмность, с запасом хватило бы трёх. Я поставил аж 8 роликов для уменьшения пролёта меж ними и уменьшению нагрузки на штормзахваты (против опрокидывания купола). То есть критерий грузоподъёмности, почти наверняка не стоит первым по важности.

Контакт у моего ролика в точке (ролик не цилиндр, рабочие поверхности у него - часть круга). Сначала я грустил по этому поводу, так как автоматом увеличивается давление на фанеру. Может канавку продавит. Прикинув вес и среднее давление на каждый ролик, понимаю что вряд ли продавит глубже 1..2 мм, что норм.

Еще один неприятный момент это площадь опорной платформы у этих колес , 105 на 85. Не совсем ясно как их крепить на узкий профиль. Либо вопрос как согнуть широкий профиль. Типа 100х50

Я брал ролик без опоры. И к нему напилил уши нужной мне конфигурации.

А когда строил обсерваторию с откатной крышей, взял похожий (стальной) ролик с ушами под сварку. Они навариваются на трубу 50х50. Есть такие же капролоновые. Один в один по размерам и по цене. Но шума меньше от них.
モ - mo