ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: j.kepler.ii от 31 Мая 2019 [15:57:12]А почему-то Зундмана не упомянули?а кто это?
А почему-то Зундмана не упомянули?
Цитата: j.kepler.ii от 31 Мая 2019 [15:38:55]Лучше дайте кристально ясный ответ на два взаимно-исключающих вопроса: Кристально ясный ответ на этот вопрос дал mbrane в Ответе #34.
Лучше дайте кристально ясный ответ на два взаимно-исключающих вопроса:
Еще раз повторю проще. У Ландавшица "формально совпавшей с функцией Лагранжа одной материальной точки" названа функция 13.1, если в ней провести замену переменной.
Почему "формально совпавшей"?
Цитата: j.kepler.ii от 31 Мая 2019 [16:45:48]Почему "формально совпавшей"? Потому что реальной материальной точки с массой m=m1m2/(m1+m2) нет.
Ну вот у вас ЕСТЬ ДВА параллельно соединенных электрических конденсатора, их суммарная емкость равна сумме их номиналов. Судя по Вашему подходу, реального объединенного конденсатора в природе не существует. Так это или нет?
Цитата: j.kepler.ii от 31 Мая 2019 [17:08:53]Ну вот у вас ЕСТЬ ДВА параллельно соединенных электрических конденсатора, их суммарная емкость равна сумме их номиналов. Судя по Вашему подходу, реального объединенного конденсатора в природе не существует. Так это или нет?Про конденсаторы я и слова не говорил. Только про приведенную массу в задаче двух тел.
Про "гравитационную емкость" и "гравитационную индуктивность " мы уже прочитали,
Там есть выкладки, которые не являются, на мой взгляд, формальными, т.е. нумерологическими... или внелогическими.
Во Ольховский воду жует! То, на что у Ландавшица хватило одной страницы, разжевал на целых семь.
Цитата: j.kepler.ii от 31 Мая 2019 [17:08:53]Ну вот у вас ЕСТЬ ДВА параллельно соединенных электрических конденсатора, их суммарная емкость равна сумме их номиналов. Судя по Вашему подходу, реального объединенного конденсатора в природе не существует. Так это или нет?А три или 4 конденсатора нельзя параллельно соединить...А теперь проведите физические аналогии с массами 3 или 4 тел.... ну дабы была видна хоть какая-то аналогия с цепями
Вопрос был СТРОБОСКОП'у.Я бы пока ограничился задачей двух гравитирующих тел... Как у Ольховского или у Лифшица, заимствовали решение они у классиков.Поскольку электрические индуктивности можно соединять и параллельно и последовательно, то почему бы их инертный аналог - инертные массы, с Вашей точки зрения, нельзя?
Ведь это вы назвали тему: "сведение задачи двух взаимно гравитирующих тел к эквивалентной электрической схеме" Сводите!А принцип: "Щупал- плати алименты" не прокатит.Не надо валить с больной головы на здоровую.
Поскольку электрические индуктивности можно соединять и параллельно и последовательно, то почему бы их инертный аналог - инертные массы, с Вашей точки зрения, нельзя?
Вопрос был СТРОБОСКОП'у.
Цитата: j.kepler.ii от 31 Мая 2019 [21:42:00]Поскольку электрические индуктивности можно соединять и параллельно и последовательно, то почему бы их инертный аналог - инертные массы, с Вашей точки зрения, нельзя?Цитата: rsarsa от 31 Мая 2019 [22:18:19]Вопрос был СТРОБОСКОП'у.не ну самом деле можно с помощью колебательного контура и нескольких опреационныъ усилителей получить уравнение кеплера в полярных координатах... но какой в этом толк понять не могу
Цитата: mbrane от 01 Июн 2019 [00:45:17]Цитата: j.kepler.ii от 31 Мая 2019 [21:42:00]Поскольку электрические индуктивности можно соединять и параллельно и последовательно, то почему бы их инертный аналог - инертные массы, с Вашей точки зрения, нельзя?Цитата: rsarsa от 31 Мая 2019 [22:18:19]Вопрос был СТРОБОСКОП'у.не ну самом деле можно с помощью колебательного контура и нескольких опреационныъ усилителей получить уравнение кеплера в полярных координатах... но какой в этом толк понять не могуПовторю еще:1. Из самой постановки задачи следует отказ от какого-либо координатного метода описания движения "зарядов" - требуется переход к потенциалам, "токам" и топологической схеме соединения "концов" (всего лишь) двух элементов колебательного контура. а) Один элемент имеет атрибут инерционности - эквивалентная инерционная масса, ответственный за кинетическую энергию в системе. б) Другой элемент имеет атрибут потенциальности - эквивалентный "гравитационный конденсатор", ответственный за потенциальную энергию в системе.2. Исходные элементы механической системы - механического колебательного контура (двумерного маятника) необходимо преобразовать в эквиваленты для математического описания в терминах потенциалов, "токов" и топологической схемы соединения элементов.3. Исходная механическая задача распадается на две:а) задача движения ЦМ системы, в которой работает адитивный закон сложения масс из-за равенства составляющей вектора скорости переносного движения для всех масс: m1*V+m2*V=(m1+m2)*V. Закон последовательного соединения инертных элементов, возможно проведение разделения векторов скоростей и масс тел. Эта задача тривиальна и не представляет интереса. б) задача движения тел относительно "покоящегося" ЦМ системы, в которой НЕ работает адитивный закон сложения масс из-за Неравенства векторов скорости масс, т.к. нет возможности провести разделение векторов скоростей и масс тел. Здесь, предположительно работает Закон параллельного соединения инертных элементов, что следует из эквивалентных выкладок Ольховского и Лифшица.Как мне представляется, возможно, что Приведенная масса и есть искомый эквивалент двух исходных масс, который требуется найти в исходной постановке задачи б). Так это или нет?Если так, то часть поиска инертного эквивалента параметров системы, возможно, найдена.Тогда необходимо будет искать эквивалент параметра потенциальности системы.
Цитата: j.kepler.ii от 01 Июн 2019 [12:44:52]Цитата: mbrane от 01 Июн 2019 [00:45:17]Цитата: j.kepler.ii от 31 Мая 2019 [21:42:00]Поскольку электрические индуктивности можно соединять и параллельно и последовательно, то почему бы их инертный аналог - инертные массы, с Вашей точки зрения, нельзя?не ну самом деле можно с помощью колебательного контура [snip]но какой в этом толк понять не могуПовторю в n'ый раз:Как мне представляется, возможно, что Приведенная масса и есть искомый эквивалент двух исходных масс, который требуется найти в исходной постановке задачи б). Так это или нет?Если так, то часть поиска инертного эквивалента параметров системы, возможно, найдена.Тогда необходимо будет искать эквивалент параметра потенциальности системы.Теперь камерад спустись с небес философической болтологии на грешную землю, и составь из своих элементов электрическую сеть которое описывает например 5 гравитирующих материальных точек...И дай описание алгоритма как это делать и далее при расширении системы...
Цитата: mbrane от 01 Июн 2019 [00:45:17]Цитата: j.kepler.ii от 31 Мая 2019 [21:42:00]Поскольку электрические индуктивности можно соединять и параллельно и последовательно, то почему бы их инертный аналог - инертные массы, с Вашей точки зрения, нельзя?не ну самом деле можно с помощью колебательного контура [snip]но какой в этом толк понять не могуПовторю в n'ый раз:Как мне представляется, возможно, что Приведенная масса и есть искомый эквивалент двух исходных масс, который требуется найти в исходной постановке задачи б). Так это или нет?Если так, то часть поиска инертного эквивалента параметров системы, возможно, найдена.Тогда необходимо будет искать эквивалент параметра потенциальности системы.
Цитата: j.kepler.ii от 31 Мая 2019 [21:42:00]Поскольку электрические индуктивности можно соединять и параллельно и последовательно, то почему бы их инертный аналог - инертные массы, с Вашей точки зрения, нельзя?не ну самом деле можно с помощью колебательного контура [snip]но какой в этом толк понять не могу