Освоение Европы и других водяных спутников

[crazy_terraformer]

Тут подумал на Европ могут быть высокие подводные щитовые вулканы высотой около 75 км от дна Океана., а может и выше, если там нет дрейфа тектонических плит.

[MenFrame]

При освоении Европы нужно развивать племя ихтиандров, потому как на поверхности ужасная радиация.....

[LV46]

Тут подумал на Европ могут быть высокие подводные щитовые вулканы высотой около 75 км от дна Океана., а может и выше, если там нет дрейфа тектонических плит.

Приливные силы Юпитера там есть.

[Metatr0n]

Логично предположить, что по прилету сразу начнется бурение, чтобы уйти побыстрее с радиационной поверхности.
Бурение, полагаю, в первую очередь будет в виде бурения теплом - криоботов уже давно планировали отправить, но это пока из области мечтаний, а не реально назначенных проектов на определенные года.
Вот интересно - если, допустим, погружается ядерный реактор (а за ним вертикально вниз тянется, так сказать, вагон с остальным оборудованием, целая лаборатория), то в первое время при таких температурах у поверхности воды не будет - будет подниматься в виде пара и замерзать. Насколько это опасный процесс? Образуется ли сам потолок-купол со временем, закупоривающий шахту? Есть ли смысл бурить не вертикально вниз? Как в такой ситуации обходить возможные пустоты на пути - особенно если океан не прилегает вплотную ко льду? (например, вмешается что-то типа отлива). Как это все отслеживать на пути под реактором? Замедляться попусту тоже вроде неправильно, ведь нагретая вода будет продолжать дело (если не выпаривается на какой-то стадии, не падать же потом). Есть ли какой-нибудь адекватный способ многоразово цепляться такой махиной за стенки на ходу на случай непредвиденных проблем по курсу (тех же пустот)?

upd. нашел. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,123358.0.html - целое обсуждение есть всех проблем бурения европианского льда)

[LonelyWanderer]

А что особо сложного, чтобы утопить во льду ядро с рядом научных приборов и ритэгом на борту. Связь? Через разматывающийся кабель и передатчик на поверхности. Чтобы ядро на примерзшем сверху кабеле не повисло, разматывающийся кабель должен быть внутри самого ядра. Форму ядра я выбрал, потому что оптимально по отношению к теплопотерям и давлению, и самый технически простой вариант без функции движения горизонтально. Для первого раза нам вполне хватит данных по вертикали.

[Metatr0n]

Через разматывающийся кабель и передатчик на поверхности.

почему не порвется? опять же износ кабеля, как заменить поврежденную часть? (никак)
предлагаю лучше в ту тему по ссылке перейти, там значительно больше обсуждения по теме

[Dem]

Вот интересно

Замёрзнет сразу - ибо вакуум. Пустот во льду при таком давлении быть не может, вот вмёрзшие булыжники это проблема. Одна надежда на то что будут мелкими и их можно будет распихать по бокам.
С чего кабель будет изнашиваться, он же в лёд вмёрз?

[дерево]

Насколько энергозатратно столкнуть Галилеевы спутники в один, чтобы сформировалась полноценная планета океан в 2 раза тяжелее Ганимеда размером с Марс? При слиянии должно выделится много энергии и может произойти полная дифференциация, включая образование железного ядра и магнитного поля (при обеспечивании вращения) много больше Ганимеда. 3 внутренних находятся в орбитальном резонансе. У наружного из них Ганимеда орбитальная скорость ~10,9 км/с, а скорость тел из пояса Койпера пролетающих мимо Юпитера около его афелия составляет ~5 км/с, значит они смогут толкать Ганимед со скоростью ~1,4 км/с относительно него. Насколько сильно нужно нарушить орбитальный резонанс и какую массу отправить из пояса Койпера к Ганимеду, чтобы взаимное воздействие спутников в итоге привело к их столкновению?

[николай теллалов]

чтобы сформировалась полноценная планета

долго формироваться будет
но скорее всего образует кольцо отломков

[crazy_terraformer]

Насколько энергозатратно столкнуть Галилеевы спутники в один, чтобы сформировалась полноценная планета океан в 2 раза тяжелее Ганимеда размером с Марс? П

На кой? По-хорошему Ганимед, Каллисто и Европу надо зачистить до слоя силикатов, снимая ледяную стружку импактами. Самое ценное — это не площадь водяного льда и чуток выросшее же, а доступ к таблице Менделеева.

[дерево]

На кой? По-хорошему Ганимед, Каллисто и Европу надо зачистить до слоя силикатов, снимая ледяную стружку импактами. Самое ценное — это не площадь водяного льда и чуток выросшее же, а доступ к таблице Менделеева.

Для переселение туда миллиардов людей на самообеспечение, если зеркалами обеспечить больше Солнца. А элементов в поясе астероида очень много, при чём частично дифференцированных.

чтобы сформировалась полноценная планета

долго формироваться будет

"Долго" предполагает сравнение, в данном случае может оказать быстрее, чем переселить миллиарды к пригодной планете у другой звезды при равных энергозатратах.

но скорее всего образует кольцо отломков

Скорость столкновения будет не большой при небольшом эксцентриситете (если удастся его получить) орбит, могут и слепится в одну планету.

[николай теллалов]

Для переселение туда миллиардов людей

такая задача ставилась разве?

"Долго" предполагает сравнение

порядка миллиона лет

в данном случае может оказать быстрее, чем переселить миллиарды к пригодной планете у другой звезды при равных энергозатратах

тот же вопрос: кто собирается ПЕРЕСЕЛЯТь ни много ни мало, а МИЛЛИАРДы?

может проще и быстрее получится Венеру терраформировать?

могут и слепится в одну планету

слепок раскалится
как долго будет остывать?
и сколько воды удержит?

[crazy_terraformer]

На кой? По-хорошему Ганимед, Каллисто и Европу надо зачистить до слоя силикатов, снимая ледяную стружку импактами. Самое ценное — это не площадь водяного льда и чуток выросшее же, а доступ к таблице Менделеева.

Для переселение туда миллиардов людей на самообеспечение, если зеркалами обеспечить больше Солнца. А элементов в поясе астероида очень много, при чём частично дифференцированных.

Зеркалами — солнце, лёд тает, надо покрытие делать от диссипации углекислого газа и почти всей таблицы Менделеева на недосягаемые глубины океана. Азот в виде клатратов или раствора нитратов тоже осядет в глубины. Если уж так хотите приличного же, зачистить надо Уран и Нептун до каменно-металлического ядра, пусть вся лишняя масса осядет на их дальние спутники.
Ссылка на планетарную пескоструйку https://the-blasted-one.livejournal.com/229098.html
Итеративный космический бильярд Оберта https://antihydrogen.livejournal.com/50088.html, способ разогнать крупные тела за несколько итераций, используя термоядерную энергию. На мой вкус слишком долго, лучше задействовать рыхлый Рой Дайсона, и сеть распределения-аккумуляции солнечной энергии.
Рыхлый Рой в том смысле, что для его изготовления потребуется только часть массы пояса астероидов, исключая большую часть массы Цереры.. Т.е. его создание займёт разумное время, планету разбирать гораздо энергозатратнее...
Рой конвертирует солнечную энергию в лазерные пучки и сливает её в сеть распределения на мегаспутники-трансиверы, Так как цель—койпероид, он же будущая паровая ракета, будет выбрана заранее, спутниковая сеть будет строиться под него, чтобы выстраивание в линейку цели, трансиверов и объектов Роя Дайсона , происходили с регулярными частотами и количество простаивающих без дела искусственных объектов было минимальным. Станции, не сливающие энергию на другую станцию в цепочке или цель могут аккумулировать её до периода сближения  в виде химических аккумуляторах, маховиках, или используя сверхпроводимость. Импульс УФ лазера необходимой мощности в нужной точке койпероида, вызывает выброс плазмы, газов и пара, придавая корректирующий траекторию импульс.
Другой вариант — разгон мегалазером ударника из пояса астероидов, по размышлении кажется лучшим вариантом, так как требует меньше станций трансиверов.Койпероид(паровая ракета) или ударник, потерявший часть массы в результате прицельного выпаривания или сброса её плазменными или ионными двигателями, получающими энергию ч/з оптимизированные фотоэлементы, используются для свода с орбиты более крупного тела как в варианте https://antihydrogen.livejournal.com/50088.html, но без выработки дейтерия и строительства мегазарядов.

[petrovich1964]

Для переселение туда миллиардов людей

Зачем?

[Skipper_NORTON]

Каллисто — третий по величине спутник в Солнечной системе, а в спутниковой системе Юпитера — второй после Ганимеда. Диаметр Каллисто составляет около 99 % диаметра Меркурия, а масса — всего треть от массы этой планеты. Каллисто имеет среднюю плотность около 1,83 г/см3 и состоит из приблизительно равного количества камня и льдов.
 
Значит, если  цивилизация в будущем сможет менять орбиты планет и спутников, то  сделав например, Каллисто спутником Венеры,  льды на Каллисто растаяли бы, образовав океан,  а каменный материал погрузился бы  в центр Каллисто,  и получилась бы планета-океан,  какой был в романе Станислава Лема,  Солярис?
 
По данным измерений, выполненных с борта КА «Галилео», глубина подповерхностного слоя жидкой воды превышает 100 км   (для сравнения- на Земле максимум глубина 11 км у океанов). Наличие океана в недрах Каллисто делает этот спутник одним из возможных мест присутствия внеземной жизни.
 
Ну и получается,  если наиболее  благоприятный  для  создания  человеческих баз и колоний,  это Марс,  то после Марса,  следуют видимо,  именно  2) Каллисто, и 3) Меркурий,  и 4) Луна.
На первом   холодно,  на втором  жарко,  а Луна меньше размерами.   
Все остальные небесные тела включая Венеру,  менее благоприятны,  Например,  Ио, Ганимед-  из-за повышенной радиации,  а Титан (спутник Сатурна)- потому что там ядовитая атмосфера, и холоднее будет в скафандрах. 
 
с Каллисто  сам Юпитер виден  в 5 градусов в поперечнике,  это примерно как  угловое расстояние между двумя крайними звёздами ковша Большой медведицы,  и  это в  10 раз  больше чем диск Луны с Земли.  Радиация там низкая,  поэтому   есть вариант  размещения там базы,  в будущем,  для  осваивания  пространства около Юпитера.
 
 Удалённость спутника   Каллисто от Юпитера привела к тому, что он никогда не подвергался существенному приливному разогреву, и это имело важные последствия для внутренней структуры спутника и его геологической эволюции. Такое расстояние от Юпитера означает также, что поток заряженных частиц, выпадающих на поверхность Каллисто из магнитосферы Юпитера, относительно низкий — примерно в 300 раз ниже, чем на Европе,
 
Начиная с 1980-х годов Каллисто считается привлекательной целью для пилотируемого космического полёта после аналогичной миссии на Марс благодаря тому, что лежит вне радиационного пояса Юпитера,
 
ну конечно,  красивые там виды  с поверхности   Каллисто,  Юпитер огромный на небе,  это тебе  не как Земля с поверхности Луны..  С Ио  было бы ещё красивее,  но там радиация большая.  А с Каллисто,    как видим,  радиации такой нет,  так что человеку будет  настолько же безопасно на Каллисто как и на Марсе,
 
А в самом деле,  какое следующее космическое тело будет  колонизироваться   и терраформироваться,  после Марса?   Вот возможно,  именно  Каллисто,  и  Меркурий..

[Rattus]

если цивилизация в будущем сможет менять орбиты планет и спутников, то

все наши представления об освоении ею небесных тел и потребности и мотивов такового не смогут их адекватно предсказать.

Комментарий модератора раздела

Тема объединена с существующей.

[vika vorobyeva]

Поверхность Каллисто на десятки километров вглубь – это грязный лед. Каллисто – инертное тело с почти отсутствующей активностью. Там не из чего строить и там нечего делать.
Даже полудохлый Марс – Клондайк по сравнению с Каллисто.
Воды (в виде льда) там, конечно, много. Но льда в космосе вообще много, кислород – третий по распространенности элемент после водорода и гелия.
Итого: солнечной энергии мало, холодно, полезных ископаемых нет, атмосферы нет (а значит, все приколы с солнечной радиацией и ГКЛ никуда не делись), жизни скорее всего тоже нет, потому что для жизни кроме воды и органики нужен еще и источник энергии, хотя бы гидротермальной, а его нет. Перемещение Каллисто на орбиту Венеры выношу за скобки, это даже не фантастика.

[Skipper_NORTON]

Насколько энергозатратно столкнуть Галилеевы спутники в один, чтобы сформировалась полноценная планета океан в 2 раза тяжелее Ганимеда размером с Марс?

 
Цивилизации 2 типа по потреблению энергии, по классам Кардашева это, очевидно под силу.  Даже намного менее мощной цивилизации, это под силу.
 
Берём "рабочее тело", которого не жалко, например какую нибудь Цереру.
Для того чтобы изменить орбиту таких тел, нужно  "убер-мега-водородную"  бомбу там на поверхности подготовить, и  взорвать.
1) создать например, резервуар - кубик с ребром порядка  3 км,  и закачать туда дейтерий- разновидность водорода.
Масса будет  конечно приличной, около  10 гигатонн, но это  мизерное число по сравнению  с планетарными массами.
(к примеру, человеческая цивилизация уже выбросила в земную атмосферу углекислого газа, в сто раз больше по массе-  более 1 тератонны).
 
2) взорвать обычную ядерную бомбу рядом, на поверхности рядом с этим резервуаром дейтерия чтобы была достигнута критическая температура миллионы градусов  для запуска  термоядерной реакции с превращением  дейтерия в гелий.  Собственно именно поэтому как пишут : можно собрать термоядерную бомбу огромной мощности, и стоимость её не линейна в зависимости от мощности.  Сам дейтерий то  легко получаем.
 
3) в результате  10 гигатонн дейтерия  прореагируют в термоядерной реакции, превращаясь в гелий, (выделенную энергию в  тротиловый эквивалент не перевожу так как  получатся не 10 гигатонн, а вообще умопомрачительные цифры, ведь энерговыделение с константной массы дейтерия в много миллионов раз больше чем от тротила).
Итак 10 гигатонн  дейтерия прореагируют, превращаясь в гелий в термоядерной реакции,  и как рабочее тело из ракеты, толкая поверхность Цереры,  будут  улетать в космос, со скоростями  порядка  0,1 с.    (то есть 30 000 км/с).
Тем самым толкая Цереру и изменяя её орбиту.
 
Сама Церера конечно от такого сильно разогреется и пострадает (а потом миллион лет будет остывать), но я выше и написал  "в предположении что нам её не жалко", а вот
нужный нам объект,  орбиту которого мы  хотим изменить,  например  Каллисто направить ближе к Солнцу- от этого не пострадает.
 
Церера, по измененной орбите пролетит мимо Каллисто с нужной стороны,  и тем самым (гравитационным притяжением в одну из сторон) изменит орбиту уже самого Каллисто. Без всяких столкновений, взрывов и т.д.  мы тем самым изменили  орбиту Каллисто для дальнейшего терраформирования.
 
Кстати, этот вариант наиболее простой и для терраформирования Марса.  Надо чтобы там стало теплее?  Вот так изменить его орбиту, и направить внутрь орбиты Венеры,  он там греется,  углекислый газ и водяной пар выделяется, плотность атмосферы на Марсе растёт.  Была даже тема такая-  поменять Венеру и Марс местами.
На Венере станет лучше, так как надо охладить, и на Марсе станет лучше так надо его нагреть.
   
PS  Ещё круче будет, если человеческая цивилизация получит "магнитный монополь", добьётся управляемого распада протона,  и тогда дейтерий собирать не надо будет-  можно напрямую катализировать распад любого вещества на любом теле Солнечной системы,  устраивая там  убер-мощные взрывы, и меняя их  орбиты.
 
Так что,  вполне себе реализуемая в будущем,  научная фантастика.
 

[Foma]

Каллисто - это прежде всего удобный транспортный узел. В шаговой доступности находится глубокий гравитационный колодец Юпитера, где эффектом Оберта можно набрать приличный разгон.
Итоговая скорость на бесконечности, достижимая с помощью классического Оберта определяется как

где V_esc - вторая космическая для высоты перицентра, Δv - выдаваемый импульс.
Для Юпитера V_esc~60 км/с, что для Δv=5 км/с дает V=25 км/с, для Δv=10 км/с, V=36 км/с. И еще собственная орбитальная скорость планеты ±13 км/с. Итого почти забесплатно имеем ~30...50 км/с. Это раза в полтора-два меньше, чем можно получить маневром Оберта у Солнца при текущем технологическом уровне, но зато гораздо проще. Не нужно нырять в адское пекло, не нужно искать окна запуска и годами маневрировать между планетами, чтобы подобраться к Солнцу и т.д. Лететь можно куда угодно и хоть каждый день. Конечно, к Седне скоро не доберешься, но регулярные полеты к Урану, Нептуну, Плутону будут не в пример приятнее и быстрее, даже при современном уровне развития.

Кроме того при старте с орбиты Каллисто становится возможным не только классический двухимпульсный Оберт (b), но и более оптимальная трехимпульсная схема Эдельбаума (c), что дает дополнительный выигрыш.

[LonelyWanderer]

Каллисто - это прежде всего удобный транспортный узел.

Ну только для автоматических аппаратов, ибо хоть и не пекло, но радиация уже от Ганимеда не для людей.