A A A A Автор Тема: Удаление диэлектрического покрытия  (Прочитано 712 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Boris GreenАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 923
  • Рейтинг: +38/-2
  • Ищу подвижки XYZR, смолу
    • Show only replies by Boris Green
Здравствуйте.
Какие есть способы, чтобы удалить диэлектрическое покрытие с зеркала?
Химия, скорее всего, не существует.
Механическая полировка с контролем и фигуризацией?

Покрытие немного облазит. Скотч снимает покрытие, но не везде.
Теневая картина остается гладкой, "контраст" гладкими линиями проходит как по покрытию, так и по чистым областям.
Ищу подвижки XYZR и любые материалы для самодельной оптики (смола, крокус, стекла и пр.)

Оффлайн how_eee

  • ****
  • Сообщений: 348
  • Рейтинг: +29/-3
  • Глаза боятся, а руки делают!
    • Show only replies by how_eee
Re: Удаление диэлектрического покрытия
« Ответ #1 : 15 Май 2019 [14:38:58] »
Каустической содой пробовали? В хозмагах есть концентрат.

Оффлайн Boris GreenАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 923
  • Рейтинг: +38/-2
  • Ищу подвижки XYZR, смолу
    • Show only replies by Boris Green
Re: Удаление диэлектрического покрытия
« Ответ #2 : 15 Май 2019 [14:40:18] »
Каустической содой пробовали? В хозмагах есть концентрат.
Она и диэлектрическое покрытие растворит, и ситалл?

Крот или хлорное железо прекрасно снимают алюминий, пробовал на зеркалах Деагостини. Но диэлектрическое напыление не металлическое, я капал уксус - ноль реакции.
Ищу подвижки XYZR и любые материалы для самодельной оптики (смола, крокус, стекла и пр.)

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 736
  • Рейтинг: +37/-1
    • Show only replies by rigel14
Re: Удаление диэлектрического покрытия
« Ответ #3 : 15 Май 2019 [15:18:45] »
Крот или хлорное железо прекрасно снимают алюминий, пробовал на зеркалах Деагостини. Но диэлектрическое напыление не металлическое, я капал уксус - ноль реакции.
Думаю надо смотреть в сторону сильных кислот- соляной,серной и азотной. Диэлектрические покрытия с большой вероятностью состоят из оксидов и фторидов. Но как на это среагирует ситал - непонятно.

Оффлайн Boris GreenАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 923
  • Рейтинг: +38/-2
  • Ищу подвижки XYZR, смолу
    • Show only replies by Boris Green
Re: Удаление диэлектрического покрытия
« Ответ #4 : 15 Май 2019 [15:28:15] »
Мнение с НПЗ - исключительно полировка с контролем фигуры...
Ищу подвижки XYZR и любые материалы для самодельной оптики (смола, крокус, стекла и пр.)

Оффлайн how_eee

  • ****
  • Сообщений: 348
  • Рейтинг: +29/-3
  • Глаза боятся, а руки делают!
    • Show only replies by how_eee
Re: Удаление диэлектрического покрытия
« Ответ #5 : 15 Май 2019 [16:47:33] »
https://habr.com/ru/post/259791/
Хорошая статья о многослойных зеркалах.
« Последнее редактирование: 15 Май 2019 [17:38:13] от how_eee »

Оффлайн Сергей Михайлов

  • *****
  • Сообщений: 664
  • Рейтинг: +29/-0
    • Show only replies by Сергей Михайлов
Re: Удаление диэлектрического покрытия
« Ответ #6 : 15 Май 2019 [18:40:52] »
Мнение с НПЗ - исключительно полировка с контролем фигуры...

Подтверждаю - только полировкой. Кислоты не помогут, а концентрированные щёлочи сделают поверхность матовой.

Оффлайн Boris GreenАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 923
  • Рейтинг: +38/-2
  • Ищу подвижки XYZR, смолу
    • Show only replies by Boris Green
Re: Удаление диэлектрического покрытия
« Ответ #7 : 16 Май 2019 [10:08:04] »
"Крот" 12 часов: ничего не изменилось, ни капли! Покрытие выдержит ядерный взрыв.
Прекращаю эксперимент.
Надо полировать.
Ищу подвижки XYZR и любые материалы для самодельной оптики (смола, крокус, стекла и пр.)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 4 961
  • Рейтинг: +334/-20
    • Show only replies by библиограф
Re: Удаление диэлектрического покрытия
« Ответ #8 : 16 Май 2019 [20:23:50] »
 В разбавленную перекись водорода его, с прибавлением небольшого количества аммиака, на пару дней!

Оффлайн Boris GreenАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 923
  • Рейтинг: +38/-2
  • Ищу подвижки XYZR, смолу
    • Show only replies by Boris Green
Re: Удаление диэлектрического покрытия
« Ответ #9 : 16 Май 2019 [20:26:52] »
 В разбавленную перекись водорода его, с прибавлением небольшого количества аммиака, на пару дней!
Ситалл не съест, а диэлектрическое напыление растворит?
Особенность в том, что уже есть проплешины ситалла, где покрытие отслоилось.
Ищу подвижки XYZR и любые материалы для самодельной оптики (смола, крокус, стекла и пр.)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 4 961
  • Рейтинг: +334/-20
    • Show only replies by библиограф
Re: Удаление диэлектрического покрытия
« Ответ #10 : 17 Май 2019 [19:45:31] »
 Диэлектрическое покрытие растворить нельзя, там слои двуокиси циркония или двуокиси гафния, которые
вообще нерастворимы. Но можно попробовать отслоить, поскольку адгезия у него к ситаллу плохая, если он
сдирается даже скотчем.
Перекись водорода в щелочной среде легко отщепляет кислород, он может облегчить снятие покрытия; на  ситалл
этот раствор не влияет.

Оффлайн Boris GreenАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 923
  • Рейтинг: +38/-2
  • Ищу подвижки XYZR, смолу
    • Show only replies by Boris Green
Re: Удаление диэлектрического покрытия
« Ответ #11 : 17 Май 2019 [20:24:25] »
Перекись водорода в щелочной среде легко отщепляет кислород, он может облегчить снятие покрытия; на  ситалл
этот раствор не влияет.

Спасибо!
Теперь дилемма: оставить равномерное покрытие, чтобы полировальник сформировать без астигматизма или же попробовать отслоить напыление. Если напыление отслоится кусками, то при полировке будут ямы и горы.
Ищу подвижки XYZR и любые материалы для самодельной оптики (смола, крокус, стекла и пр.)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 4 961
  • Рейтинг: +334/-20
    • Show only replies by библиограф
Re: Удаление диэлектрического покрытия
« Ответ #12 : 17 Май 2019 [20:32:37] »
 Вы думаете, когда начнёте сполировывать покрытие, оно начнёт сходить равномерно?
Если начнете удалять покрытие полировкой, от первоначальной формы зеркала останутся лишь приятные воспоминания! :(
Попробуйте, если всё-таки будете полировать, взять вместо воды аптечную 3% перекись водорода, добавив в неё немного
раствора аммиака.
И ещё - попробуйте вместо полирита взять крокус - или окись хрома, они работают  медленно, серьёзно исказить форму
поверхности просто не успеют!
« Последнее редактирование: 17 Май 2019 [20:50:55] от библиограф »

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 3 420
  • Рейтинг: +91/-0
  • Зри в корень!
    • Show only replies by Vladstar
Re: Удаление диэлектрического покрытия
« Ответ #13 : 17 Май 2019 [21:28:43] »
И ещё - попробуйте вместо полирита взять крокус - или окись хрома, они работают  медленно, серьёзно исказить форму
поверхности просто не успеют!
Разницы нет, чем полировать, что относительно быстрая полировка полиритом, что долгая крокусом, в любом случае форма поверхности изменится. 
КУПЛЮ ЗАГОТОВКУ 400-420 х 50

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 691
  • Рейтинг: +49/-16
  • На форуме с 2007 г.
    • Show only replies by sky-man
Re: Удаление диэлектрического покрытия
« Ответ #14 : 17 Май 2019 [22:19:21] »
Не услышал ни одного вопроса зачем???
Зачем все это что дальше с этим зеркалом? Может сразу его на помойку?
МАК Celestron NexStar 4SE, Бинокль Nikon Action EX 7x35
ШК Celestron NexStar 8SE, ЗТ 100мм Visionking 30-90х, ТАЛ-100RM 100/1000 на МТ-1С, БПЦ10х50, Bresser 80/900 EQ2 c RA motor, МТО-1000 с самодельной монтировкой с часовым приводом

Оффлайн Boris GreenАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 923
  • Рейтинг: +38/-2
  • Ищу подвижки XYZR, смолу
    • Show only replies by Boris Green
Re: Удаление диэлектрического покрытия
« Ответ #15 : 17 Май 2019 [23:03:58] »
Не услышал ни одного вопроса зачем???
Зачем все это что дальше с этим зеркалом? Может сразу его на помойку?

Ага, ситалл на помойку :) облегченное зеркало с ЦО.

Зеркало находилось БЕЗ разгрузки, стояло на ребре в защитной оправе.
Поэтому на профиле такое искажение - красное место - это опора, при этом Штрель 0.78.
Теневой метод и Ронки не показал астигматизм.
Если выключить астигматизм от неправильной разгрузки, то Штрель 0.97 и RMS 1\37 550нм!
Ищу подвижки XYZR и любые материалы для самодельной оптики (смола, крокус, стекла и пр.)

Оффлайн onix345

  • *****
  • Сообщений: 576
  • Рейтинг: +28/-0
  • мы не далеко......
    • Show only replies by onix345
Re: Удаление диэлектрического покрытия
« Ответ #16 : 18 Май 2019 [11:53:00] »
Ага, ситалл на помойку  облегченное зеркало с ЦО.
С грустью вспоминаю продажу своей трубы с таким  же зеркалом  .... К сожалению не особо много свободного времени у меня  ??? .
Бинокль б 7 * 30 "секунда "
250 мм добсон, мто-1000 на азимуталке походный

Оффлайн Boris GreenАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 923
  • Рейтинг: +38/-2
  • Ищу подвижки XYZR, смолу
    • Show only replies by Boris Green
Re: Удаление диэлектрического покрытия
« Ответ #17 : 18 Май 2019 [16:49:10] »
70% покрытия снялось скотчем.
Положил зеркало в раствор перекиси водорода 3% и добавил немного щелочи. Через пару дней достану и попробую.

Есть мысль про термоциклы. КТР ситалла ниже, чем у покрытия.
Ищу подвижки XYZR и любые материалы для самодельной оптики (смола, крокус, стекла и пр.)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 4 961
  • Рейтинг: +334/-20
    • Show only replies by библиограф
Re: Удаление диэлектрического покрытия
« Ответ #18 : 18 Май 2019 [18:09:05] »
Можно потом просто поварить в воде - есть такое испытание при проверке адгезии оптических покрытий :)
А если потом сполировывать, то не на смоляном полировальнике, а на кусочке чистой резины. Главное, чтобы
было достаточное трение. Это тоже стандартный способ проверки покрытий на стойкость к истиранию -
трут на специальном станочке  резиновым наконечником вращающийся диск с покрытием.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 3 776
  • Рейтинг: +131/-2
    • Show only replies by ekvi
Re: Удаление диэлектрического покрытия
« Ответ #19 : 18 Май 2019 [19:23:45] »
Есть мысль про термоциклы.
Тоже была такая мысль.
Но раз уж поставили в перекись водорода - лучше попробовать ею: если появится мат, то всё равно полировку рекомендовали, как неизбежный способ снятия покрытия.
Если мата не будет (проверьте при ярком свете под лупой!), то БИБЛИОГРАФ даёт правильный совет: попытаться стаскивать (но очень аккуратно!) покрытие ластиком.