A A A A Автор Тема: Планета чёрной дыры  (Прочитано 7803 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #20 : 13 Мая 2019 [19:45:19] »
Возможны ли планетные системы у чёрных дыр?
У одиноких возможны.
Как должна сформироваться ЧД, чтобы планета в процессе формирования не улетела?
Также как формируются нейтронные звезды, разница там небольшая. Например вот пульсарная планета:
Пульсарная планета
« Последнее редактирование: 13 Мая 2019 [19:50:42] от LV46 »

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #21 : 13 Мая 2019 [20:01:09] »
Также как формируются нейтронные звезды, разница там небольшая

Поэтому и возник вопрос.

И насколько быстро планеты упадут в дыру из-за уноса энергии гравитационным излучением
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #22 : 13 Мая 2019 [20:46:46] »
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 885
  • Благодарностей: 89
    • Сообщения от vasanov
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #23 : 13 Мая 2019 [22:37:02] »
А скорее всего планету порвёт ещё до пересечения горизонта приличными силами
Приливными силами.
Не порвёт, если чёрная дыра достаточно массивая (можно даже не заметить пересечения горизонта). Порвёт потом, после пересечения горизонта.
Сразу после пересечения горизонта событий планету не порвёт, там же нет каких либо хитромудрых квантовых скачков всё меняющих, просто свет и всё остальное назад не может вернуться из-за нехватки энергии, а градиент гравитации, что до горизонта, что после, незначительно отличается. А вот в центре масс черной дыры и на удалении от него планету порвёт, просто прочность её вещества не выдержит. И это лёгкий фотон быстро упадет в сингулярность, а массивная планета будет довольно долго падать, только из-за гравитационных потерь её первая космическая скорость( недалеко от горизонта, внутри) будет тормозиться. Так, что жители этой планеты все галактики переживут. И скорее всего планета будет повёрнута к центру дыры всегда одной стороной, большие приливные силы быстро затормозят её вращение.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #24 : 13 Мая 2019 [23:00:13] »
А вот в центре масс черной дыры и на удалении от него планету порвёт, просто прочность её вещества не выдержит.
А он есть - этот самый центр масс чёрной дыры?
И это лёгкий фотон быстро упадет в сингулярность, а массивная планета будет довольно долго падать...
Что быстрее падает в вакууме - кирпич или голубиное перо?
... только из-за гравитационных потерь её первая космическая скорость( недалеко от горизонта, внутри) будет тормозиться.
Что такое "гравитационные потери"?
Вы уверены, что понятие первой космической скорости применимо под горизонтом чёрной дыры? Как вы определите там это понятие?
Скорость не может тормозиться. Скорость может уменьшаться. А тормозиться может тело (автомобиль, например).
И скорее всего планета будет повёрнута к центру дыры всегда одной стороной, большие приливные силы быстро затормозят её вращение.
И ещё раз. У чёрной дыры нет центра. У неё сингулярность, которая не точка. Ну сами посудите. Две частицы (два электрона вашей планеты) приливными силами растаскиваются, чем дальше, тем больше. Расстояние между ними непрерывно увеличивается (мировые линии частиц - расходящиеся). Как же они могут попасть в одну точку???

Оффлайн Dark Antimatter

  • *****
  • Сообщений: 1 834
  • Благодарностей: 104
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от Dark Antimatter
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #25 : 13 Мая 2019 [23:46:29] »
Вот ещё

https://arxiv.org/abs/1601.02897
Лучше это: Searching for Exoplanets Around X-Ray Binaries with Accreting White Dwarfs, Neutron Stars, and Black Holes
Авторы предлагают искать экзопланеты транзитным методом в рентгеновских двойных системах (x-ray binaries), находят стабильные орбиты вокруг одного или обоих компонентов, возлагают надежды на проект Lynx, который может(?) сменить Chandra

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #26 : 13 Мая 2019 [23:54:41] »
А ещё лучше это ;D

https://arxiv.org/abs/1203.0878

Цитата
We consider test planet and photon orbits of the third kind inside a black hole, which are stable, periodic and neither come out of the black hole nor terminate at the singularity. Interiors of supermassive black holes may be inhabited by advanced civilizations living on planets with the third-kind orbits

Та же самая планета внутри чёрной дыры с развитой цивилизацией

Насколько этот В.И. Докучаев серьёзный учёный?
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 492
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #27 : 14 Мая 2019 [00:29:44] »
Вопрос в том, могут ли быть устойчивые орбиты вокруг чёрной дыры? И как она может выглядеть на небе. Аккреционный диск наверно какой-никакой будет
Могут, но довольно далеко. Если рассмотреть ЧД в центре нашей галактики МП, там  и звёзд вокруг много летает по эллиптическим орбитам, и падает контингент довольно часто. Относительно недавние исследования есть, с орбитами спутников-звёзд. Но конечно она довольно крупная, центр галактики же, а не какая-то сельская местность!
И музыкальная пауза, видимо про обычную нейтронную звезду: https://www.youtube.com/watch?v=a2pYYYch-bU
Carthago restituenda est

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 885
  • Благодарностей: 89
    • Сообщения от vasanov
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #28 : 14 Мая 2019 [22:22:47] »
Квантовым радаром можно заглянуть внутрь чёрной дыры, потому, что фотон пересекая горизонт событий не теряет сцепленности, зато столкнувшись с чем либо он изменит свою поляризацию и спин , на что среагирует его запутанный напарник. Мы вполне сможем увидеть планету находящуюся в чёрной дыре, квантовое сканирование вселенной поможет. Только не надо говорить, что квантовой запутанностью нельзя передавать информацию, квантовый радар уже это делает.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #29 : 14 Мая 2019 [22:27:21] »
квантовый радар уже это делает.
Ссылочку, пожалуйста, приведите на описание прибора и результаты его работы.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 885
  • Благодарностей: 89
    • Сообщения от vasanov
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #30 : 14 Мая 2019 [22:37:26] »
Ссылочку, пожалуйста, приведите на описание прибора и результаты его работы.
Я про это писал в теме Новые способы изучения вселенной https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,172552.0.html   там и ссылку на квантовый радар найдёте. Да и просто сами сможете нагуглить, про это уже много написано. К сожалению я ни тут ни в той теме не могу писать из-за строгих модераторов.  А я таки слепил сканер как и предлагал, но смотреть некуда, у меня звёзд не видно, деревья всё закрывают.
« Последнее редактирование: 14 Мая 2019 [22:44:08] от vasanov »

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #31 : 14 Мая 2019 [22:46:23] »
Насколько этот В.И. Докучаев серьёзный учёный?
А вот популярная лекция этого доктора физико-математических наук, ведущего научного сотрудника Института ядерных исследования РАН (на 20 минут): https://youtu.be/88nD5Eni-w4 .
Ну и как вам? Сможете оценить серьёзность?

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #32 : 14 Мая 2019 [22:59:58] »
Я про это писал в теме Новые способы изучения вселенной https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,172552.0.html   там и ссылку на квантовый радар найдёте.
Там же 5 страниц переписки. Нет уж, вы, будьте добры, сюда ссылки скопируйте.
Да и просто сами сможете нагуглить, про это уже много написано.
Это точно. Ахинеи написано невероятно много. Я её фильтровать не буду. Вы мне дайте ссылку на описание принципа действия прибора, передающего информацию на основе эффекта квантовой запутанности.
А я таки слепил сканер как и предлагал, но смотреть некуда, у меня звёзд не видно, деревья всё закрывают.
Ах, вот ведь беда какая! Рекомендую внести в комплектацию сканера бензопилу.

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #33 : 14 Мая 2019 [23:06:32] »
Я про это писал в теме Новые способы изучения вселенной

Спасибо, с Вами всё понятно ;)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #34 : 14 Мая 2019 [23:20:06] »
Да, ещё, насколько реальны кольца из звёзд вокруг СМЧД? :-\



При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #35 : 14 Мая 2019 [23:58:09] »
потому, что фотон пересекая горизонт событий не теряет сцепленности
Кто Вам сказал?
К сожалению я ни тут ни в той теме не могу писать из-за строгих модераторов.  А я таки слепил сканер как и предлагал, но смотреть некуда, у меня звёзд не видно, деревья всё закрывают.
Модераторы - ерунда, санитары гораздо строже - Вы им, главное, не сообщайте, что теперь можете читать бумаги на столе глав.врача
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #36 : 15 Мая 2019 [00:01:01] »
насколько реальны кольца из звёзд вокруг СМЧД?
Нереальны - система неустойчива.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #37 : 15 Мая 2019 [00:42:10] »
И почему так часто вас уносит в нереальное, фантастическое?)
Вот посмотрите, тут визуализация того что увидел телескоп у нашей чёрной дыры в Стрельце А* когда какая то странница - путешественница звезда подошла к чд слишком близко. Астрономы увидели и ахнули тогда, вот как сейчас помню - почему же тот монстрик не разорвал её? Совсем было непонятно. Более того вокруг чд в центре Млечного пути есть ещё звёзды, вращающиеся вокруг неё и что с ними такое? А ничего.

Сейчас найду видеосюжет и принесу вам, посмотрите, так же там есть и орбиты звёзд, которые рядом с чд. Их ведь почему то не рвёт на кусочки. А это означает что эти звёзды вполне могут оказаться родительскими, вокруг которых вращаются планетки. Ну почему бы и нет?

Только это опасное соседство. Я интуитивно так вот почему то чувствую. 

Нашла всё же!)

https://www.youtube.com/watch?time_continue=21&v=pr19az4xj1k
« Последнее редактирование: 15 Мая 2019 [01:08:06] от Геральдинка »

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #38 : 15 Мая 2019 [01:04:06] »
 >:( Не могу пока что видео найти, потеряла, много папок, ой..

https://oko-planet.su/science/sciencecosmos/386546-sverhmassivnaya-chernaya-dyra-mlechnogo-puti-ukazala-na-relyativistskie-effekty-u-zvezd.html

Но вот нашла там и про  S52 тоже есть.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 885
  • Благодарностей: 89
    • Сообщения от vasanov
Re: Планета чёрной дыры
« Ответ #39 : 15 Мая 2019 [05:20:36] »
 Как это, звёзды вокруг чёрной дыры нереальны? :o А вокруг чего вращаются звёзды нашей галактики? :-\