Психология и социология алиенов

[николай теллалов]

это результат нашей психологии/социологии. что может быть у алиенов - не ясно

в этой теме как раз выяснили, что приблизительно таки ясно

[allbuks]

в этой теме как раз выяснили, что приблизительно таки ясно

имхо, но в этой теме, в 70% сообщений(если не больше) споры на тему - есть ли легкие, есть ли позвоночник, и другие вопросы физиологии. и так это, кстати, и не выяснили. просто откройте на любой странице где то до 40-45 страницы.

[николай теллалов]

это, кстати, и не выяснили

выяснили, вернее припомнили себе, что конвергенция рулит, если не по внешнему виду, то по физиологии, психологии и социологии должны быть сходства.
независимо от молекулярной структуры, физиология подчиняется одним закономерностям
независимо от устройства ЦНС, разумному существу присущ страх смерти, любопытство, социальность и т.д.
а РАДИКАЛьНО иных социумов, безаналогичных земным, вкл у животных, никто не сформулировал

как валидна физика и табл Менделеева во всей Вселенной, так в силе и базовые факты/принципы биологии и социологии


ссылаться на некие "неизвестные явления" конечно можно, но нужно хотя бы мельком обосновать их значимость, сильное влияние на те же психологию и социум

[allbuks]

физиология подчиняется одним закономерностям

всего на одной известной нам планете.

[николай теллалов]

всего на одной известной нам планете

еще раз:
НЕЗАВИСИМО от молекулярных структур, физиология подчиняется ТЕМ ЖЕ закономерностям

так же, как одинаково работает и даже выглядит паровая машина, независимо ГДЕ сделана и ИЗ чего (лишь бы материал выдерживал тепловые и механические нагрузки)

[Nucleosome]

конвергенция рулит, если не по внешнему виду, то по физиологии, психологии и социологии должны быть сходства.

вот не уверен - в чём-то, таких вещах как просто наличие социальности - да, но это слишком широко, вариантов тут вообще только два. но дальше уже большое разнообразие даже земных сообществ, а утверждать, что они покрывают всё возможное разнообразие, обуславливаемое физическими законами нет никаких оснований

как валидна физика и табл Менделеева во всей Вселенной, так в силе и базовые факты/принципы биологии и социологии

таблица Менделеева напрямую следует из физических констант, в отличае от разнообразия организмов, которые строят себя сами в процессе эволюции конкурируя друг с другом

так же, как одинаково работает и даже выглядит паровая машина, независимо ГДЕ сделана и ИЗ чего (лишь бы материал выдерживал тепловые и механические нагрузки)

очень неудачный пример - все паровые машины происходят можно сказать от одного предка, или, во всяком случае линии, независимых изобретений паровой машины, в отличае от например технологий выплавки железа (хотя тут тоже может быть взаимствование) не было - мир тогда уже был достаточно интегрирован. кроме того, у паровой машины в отличае от организма есть конкретная цель поставленная её создателем.

[Пришлый]

Вот как раз в Австралии не "появилась"

не пример

Австралия была примером материка, на котором разумный вид обитал, но цивилизация не возникла. Если урезать  алиенам (по allbuks`у) территорию до австралийских размеров, высока вероятность получить австралийский же результат. Если ожидать (по Вам), что на месте исчезнувшей цивы непременно появится новая, то высока вероятность дождаться опять-таки австралийского результата.

Евразия - вот гора примеров смен цивилизаций

Предлагаете разгрести?
С востока на запад: кхмерская, хараппская, вавилонская, финикийская, римско-эллинская, кельтская (плюс египетская, которая не в Евразии, но очень близко). Не помню, все ли из них "по Тойнби"; если что не так, можете кого-нибудь вычеркнуть и добавить.
Кто на месте их, ныне угасших, возродился аки феникс из пепла без пришествия цивилизаторов со стороны?

да, но модераторы сочтут за оффтоп и политагитацию

А Вы постарайтесь так, чтобы не сочли - с прямыми и уместными отсылками к легально обсуждаемому здесь предмету темы "... и социология алиенов". Что-то типа:
"Я (в смысле - Вы, Николай Теллалов) считаю, что по мере научно-технического и социально-культурного развития сапиентно-гуманоидных обществ, функция управления ими будет (как?) переходить от узурпирующей элиты к рыцарям без страха и упрёка//инструментам прямой демократии // стихийной самоорганизации масс //... (куда она там по-Вашему будет переходить). Примеры/признаки этого намечающегося перехода мы уже можем наблюдать на Земле. А именно:
а) ....
б) ....
в) ....
, что по мнению ученых (область?) Г., Д. и Е.-Ж. выглядит необратимой тенденцией и  базовым сценарием для большинства цивилизаций, включая инопланетные. Поэтому на мой (в смысле - Ваш, Николая Теллалова) взгляд следует ожидать, что инициирующая сторона Контакта как более развитая в Н-Т и С-К плане будет с высокой вероятностью иметь примерно такое (над-/без-/пост-/квази-/...- ?)государственное устройство."

Вот как-то так. То есть, шаблон для ожидаемого от Вас ответа я с революционным бесстрашием составил, и если модераторские претензии последуют, то к нему и след-но ко мне. Если же нет, то Вам останется безбоязненно и аполитично его заполнить.

монополизм потому что

Это не ответ. Я и о монополизме могу у Вас спросить то же самое: почему, собс-но, он? Или по-вашему глобализация неразрывно сопряжена с откатом в доконституционную автократию?

личности правящих НЕ важны; властники - это прежде всего социальные роли.
им "по долгу службы" положено быть сволочами

ОК, по Пелевину: "Если человек выступает с политической трибуны...." (погуглите, если не знаете продолжения, а то за полную цитату действительно модеры должны репрессировать). Да, вот такая социальная роль. Но Вы-то, рассуждая о сволочах во власти, продолжаете подразумевать там маньяков, жаждуших творить гадости по наличию возможности, а не цели. За инструмент-ништяк для завоевания мира еще не состоявшийся завоеватель мать родную продаст и еще пообещает добавить что угодно из впоследствии завоеванного. Но для чего такой девайс уже состоявшемуся? Не то чтоб прагматичная сволочь-во-власти гроша ломаного за него не дала, но она не даст той цены, которую давали [бы] раньше - прежде всего потому, что она (Вам должно понравиться) ЖАДНАЯ сволочь. Понравилось?
Ну, даже если нет, то все равно отматываем назад: зачем-зачем нужны инопланетные ништяки локальным властям в НЕглобализированную эпоху?

неуклюжий слив

Странный вывод. Я бы даже сказал - эмоциональный и опрометчивый.
Вы же в Болгарии живёте? Сюжет с расширяемой по алиенскому запросу практикой смертной казни пересказали здесь именно Вы? Соответственно, я Вас после этого спрашивал не про Венгрию и применение в ней кумафоса. И не "за Болгарию" Вам предлагалось ответить, а о ней.  Ожидалось, что хотя бы из общей эрудиции Вы лучше среднестатистического форумчанина знаете, как в стране Вашего проживания обстоят дела со смертной казнью и движением  за её отмену.
Осталось разобраться, при чем здесь вообще Болгария после апелляции "к совести, к чувству справедливости" и предложения возмутиться бесчеловечностью англо-американских законов.
Хорошо, если не станете возражать, я в следующем посте объясню, как связано одно с другим, почему не офф-топно в теме про алиенские психо- и социо- логии, и что в реальном положении болгарских дел Вам так сильно укололо глаза вплоть до необходимости срочно уйти от безобидного на незаинтересованный взгляд вопроса.

[Пришлый]

Наполеону достаточно было не сжигать Смоленск. и иметь армию поменьше

Не-не. Сжечь, начать, повернуть, поверить, уволить... - это всё собственные ошибки исторических личностей, очевидные и не очень, коих можно отыскать множество. А "простое невезение" - события от внешних причин, на которые личность повлиять не могла, зато они на её судьбу очень даже повлияли.

для 80% населения/толпы - психами будут считаться вообще все, кто от данной толпы отличается. и психологи будут активно это подтверждать, плывя в русле мейнстрима/элиты.

"Норма" это и есть мэйнстрим; 20% отклонений от неё - ну, примерно так у нас, хомосапиенсов, и получается: фобии, мании, деменции, депрессии... А как бы Вы хотели?

[николай теллалов]

большое разнообразие даже земных сообществ

всего три типа, один можно считать промежуточным

если нет неких "неизвестных принципов", то весь спектр пополнен как раз Землей (я специально отметил, что включаю "социумы" и животных)

Вы лучше среднестатистического форумчанина знаете, как в стране Вашего проживания обстоят дела со смертной казнью и движением  за её отмену.

я против отмен того, чего уже и так нет

Австралия была примером материка

изолированного, бедного на доступные ресурсы, относительно поздно заселенного людьми

Кто на месте их, ныне угасших, возродился аки феникс из пепла без пришествия цивилизаторов со стороны?

у Тойнби сказано, коли снова его вспомнили
у Вас цивилизации равносильны населению. Так не одно и то же.

А Вы постарайтесь так, чтобы не сочли

не прокатит
но если будете настаивать, скажу даже ценой бана

Это не ответ

а другого нет
западная цивилизация и так давно уже откатилась от своей и так покзушной псевдодемократии (демократия может быть только прямой)

Вы-то, рассуждая о сволочах во власти, продолжаете подразумевать там маньяков

вижу, что точно знаете что я думаю, ха ха
нет, ничего подобного не подразумеваю

зачем-зачем нужны инопланетные ништяки локальным властям в НЕглобализированную эпоху?

хороший вопрос
это я саркастично.
ну чего так были нужны побрякушки от колонизаторов африканским вождям, а? что за сии "ништяки" устраивали облавы на соседние племена и даже на недовольных из своих, и помогали их грузить на корабли работорговцев?

короче, чтобы не было неясностей, цитирую Христо Ботева: всякое правительство есть заговор против свободы человечества.
Инопланетяне, которые считают правительства за представителей людей, сами рабы своих властных систем. К счастью такие на межзвездные перелеты неспособны (доказательство - наступающее 50-летие высадки на Луну)

при чем здесь вообще Болгария

вот и я удивлен причем
не я начал первый

Вам так сильно укололо глаза

ох...
нет, ничего мне не колет глаза, но разубедить идентифицирующих себя непременно со страной, этносом, верой и прочими НЕвыбираемыми признаками - дело гиблое.
(спасибо что хоть не стали требовать от меня благодарности за результаты последней (пока) русско-турецкой войны, хмык)

[allbuks]

"Норма" это и есть мэйнстрим; 20% отклонений от неё - ну, примерно так у нас, хомосапиенсов, и получается: фобии, мании, деменции, депрессии...

80% это не показатель нормы, а скорее - социального давления или конструкции общества.  и у этих 80% так же есть фобии, мании, деменции, депрессии, как и у 20%. мировые фармацевты не дадут соврать.

[Инопланетянин]

или обитаема была бы только часть их планеты

У нас есть необитаемые части планеты.
Тут скорее уж надо, чтобы была вторая обитаемая планета в пределах досягаемости химическими двигателями. Скажем кратная звёздная система с расстоянием 40-90 а.е.

верой и прочими НЕвыбираемыми признаками

А почему это вера невыбираемый признак?

[Nucleosome]

всего три типа, один можно считать промежуточным

ну... я о более мелких различиях

изолированного, бедного на доступные ресурсы, относительно поздно заселенного людьми

первые два - да, третий - нет: Австралийская ветвь очень ранняя, настолько, что иногда считают даже самостоятельной, на пути оставили "следы" - племена негритосов, вроде андаманцев. но главное тут наверное острая недостадок домашней скотины - не на пахать ни на кушать, даже в Америках было получше, хотя отсутвие лошадей и крупной скотины на какой можно пахать видимо сыграло очень важную роль

демократия может быть только прямой

это да, но советую не продолжать эту тему

Тут скорее уж надо, чтобы была вторая обитаемая планета в пределах досягаемости химическими двигателями. Скажем кратная звёздная система с расстоянием 40-90 а.е.

да, было бы занятно, ещё бы и по две планеты у каждой подоходящие, но не срослось...

[николай теллалов]

почему это вера невыбираемый признак?

выбираем ТЕОРЕТИЧЕСКИ
а практически...
https://www.youtube.com/watch?v=4y6R4yBdIZw

[Пришлый]

Австралия была примером материка

изолированного, бедного на доступные ресурсы, относительно поздно заселенного людьми

первые два - да, третий - нет

Вообще-то, и бедность Австралии на ресурсы - расхожий стереотип.
Даже отрезав от неё всю "малосъедобную" часть, оставшееся Восточное побережье не будет ни территориально, ни климатически уступать Греции, где цивилизация зародилась весьма успешно. Леса, речки, почвы богатые, золото-медь-железо... для старта всё есть.

но главное тут наверное острая недостадок домашней скотины - не на пахать ни на кушать, даже в Америках было получше, хотя отсутвие лошадей и крупной скотины на какой можно пахать видимо сыграло очень важную роль

Получше - это когда в Южной ламы, на которых не вспашешь, а в Северной совсем никого? И тем не менее, ацтеки и майя как-то обошлись без тяглового скота - значит, и австралийцы кое-как тоже могли. Эму бы одомашнили в альтернативу индюшкам... кабы было чем их дома кормить. Там ведь еще и печаль-беда что нет злаков, пригодных для культивирования: ни кукурузы, ни риса, ни ячменя (Не знаю, было ли что-нибудь из бобовых. Вероятно, что тоже нет). И "принести с собой" австралийцам их было неоткуда, поскольку пришли они и оказались там отрезаны морем раньше, чем где-нибудь началось земледелие.
С другой стороны, монголы сумели "выстрелить" без земледелия, только на скотоводстве. И тогда получается, что без чего-то одного росткам цивилизации пробиться можно, а без того и другого сразу (т.е. - без перехода к сельскому хоз-ву как таковому, "от присваивающего к производящему") - нельзя.

[николай теллалов]

ни территориально, ни климатически уступать Греции, где цивилизация зародилась весьма успешно

а окружение Греции, не доставшееся Австралии?
рядом минимум три доэллинских цивилизаций и благодатные для развития регионы - Малоазийский, дельта Нила, Междуречье

[Пришлый]

у Тойнби сказано, коли снова его вспомнили
у Вас цивилизации равносильны населению. Так не одно и то же.

Если б я угасшие народы упоминал, мой список на пару страниц Ворда растянулся, кое-где прямо копипастом из Пятикнижия. Почему и отметил, что если хотите придерживаться классификации "строго по Тойнби" - придерживайтесь на здоровье: вычеркните лишних, впишите недостающих. Спор ведь не о том, кого он незаслуженно причислил к цивилизациям, а кого так же незаслуженно обошел (хотя по финикийцам мне очень трудно с ним согласиться). Мой список, его список - без разницы, я своего мог бы вовсе не составлять. Вы заявили, что "в Евразии гора примеров смен цивилизаций".
Напомню, что речь шла о сменах-возрождениях на месте угасшей "без пришествия цивилизаторов со стороны". Дополнительно могу напомнить, если потребуется, почему именно о таких, однако надеюсь, что до этого не дойдет и Вы нам наконец перечислите (своими словами или цитируя "Постижение истории"): из кого же все-таки состоит гора?

А Вы постарайтесь так, чтобы не сочли

не прокатит

Дык, прокатило уже. Модератор в теме присутствует, в разговоре участвует, посты видит. Ни к моему "шаблону", ни к предложению Вам его заполнить претензий не выразил, наше "глобализаторское" ответвление беседы офф-топным не называл. Дерзайте.
Только специально не нарывайтесь. Потому что ответы в стиле

я против отмен того, чего уже и так нет

- это и есть офтопизация разговора, от которой я Вас упорно оттаскиваю, а Вы столь же упорно предупреждая *ой, это политика и офф-топ, щас меня забанят!* стремитесь затолкать его именно в офф-топ и политику. Элементарный вопрос "насколько широким было при Живкове движение за отмену СК?" не подразумевает личностных откровений о том, чего Вы за и чего против - движения, Живкова и смертной казни как таковой. Он вообще не о Вас, он строго об известном (если известном) Вам как болгарину обстоятельстве: широким ли оно было, было ли оно вообще.

вот и я удивлен причем
не я начал первый

Остальное про Болгарию уже завтра, на свежую голову. Извините. Там надо вдумчиво и развёрнуто, сегодня уже не справлюсь.

ну чего так были нужны побрякушки от колонизаторов африканским вождям, а? что за сии "ништяки" устраивали облавы на соседние племена и даже на недовольных из своих, и помогали их грузить на корабли работорговцев?

Да в общем за тем же, зачем и всем остальным, включая колонизаторов: что ты за ком с горы, если у тебя нет
- пера в волосах?
- колечка в носу?
- ролекса на руке?
- ордена на груди?
- короны на голове?
И т.д. и т.п.
Статусные вещи. Дресс-код в кругу "своих" и наглядные знаки отличия от "простых смертных".
Дальше что? Как свяжем златую цепь с ништяком для завоевания мира?

Инопланетяне, которые считают правительства за представителей людей, сами рабы своих властных систем. К счастью такие на межзвездные перелеты неспособны (доказательство - наступающее 50-летие высадки на Луну)

Я правильно понял, что все прежние опасения быть проданными в рабство за инопланетный ништяк это доказательство обнуляет?

а окружение Греции, не доставшееся Австралии?
рядом минимум три доэллинских цивилизаций и благодатные для развития регионы - Малоазийский, дельта Нила, Междуречье

А против изолированности как тормозящего фактора никто же не возражает. Об Австралии и речь-то зашла как о примере неизбежного изолята: две цивы в ней не уместятся, а одна застынет от одиночества.

[Nucleosome]

Леса, речки, почвы богатые, золото-медь-железо... для старта всё есть.

так что в этом толку для старта если как вами пишите:

печаль-беда что нет злаков, пригодных для культивирования

оказались там отрезаны морем раньше, чем где-нибудь началось земледелие.

ну пришли они тоже как-то по морю поскольку сушей Австралия связана с Азией в самые лютые ледниковья не была

И тем не менее, ацтеки и майя как-то обошлись без тяглового скота

ну у них получше было со злаками, да почвы видимо помягче, обседиант есть ещё

С другой стороны, монголы сумели "выстрелить" без земледелия, только на скотоводстве.

ну да! земледелие тоже и было и есть, да основа конечно выпас скота, но и на покушать чего тоже растили

а окружение Греции, не доставшееся Австралии?

да, в Грецию цивилизация конечно пришла с ближнего востока

[Проходящий Кот]

Великая Степь выстреливала народами в сторону Европы с тех пор, когда появилось скотоводство.
Более того, этим же путем Европу покорили кроманьенцы у неандертальцев.

[николай теллалов]

Я правильно понял, что все прежние опасения быть проданными в рабство за инопланетный ништяк это доказательство обнуляет?

ваши выводы ввергают меня в недоумение

[николай теллалов]

... Вы заявили, что "в Евразии гора примеров смен цивилизаций".
Напомню, что речь шла о сменах-возрождениях на месте угасшей "без пришествия цивилизаторов со стороны".
...
Дык, прокатило уже.

...
 Элементарный вопрос "насколько широким было при Живкове движение за отмену СК?"

...

Дальше что? Как свяжем златую цепь с ништяком для завоевания мира?

на месте Римской империи не было "цивилизаторов", тем не менее новая цивилизация родилась

нет, Нуклеосом ПОПРОСИЛ не углубляться

ага. "при живкове" и "в болгарии" несколько разные нюансы
Нет, не было такого движения. Вообще не было никаких неподконтрольных партийным и державным властям движений.
Забавно обвинение в оффтопе и то, что будто я вас на политику тяну

ничего не понял. Нарочно выражаетесь так, чтобы сбить с толку?
сценарий "земные власти сотрудничают с пришельцами" для вас сплошной позитив? жить сразу ВСЕМ станет лучше и веселее?
Не бывает такого. Никогда и нигде. Там, где становится лучше, следствие ОГРАНИЧЕНИЯ власти народом.
А пришельцы, прийдя и начав сотрудничать ИМЕННО с властью, вряд ли оставят ее ограниченной.
что тут непонятно?


вообще во что именно пытаетесь меня мордой ткнуть? пишите прямо, если неудобно тут, то в ЛС