Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Симметрия вещества и антивещества в глобальной Вселенной  (Прочитано 7217 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MaratkaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maratka
На данный момент принято считать, что протон есть неустойчивая частица.

Предположим, что это не так.
Обоснование: в начальный период инфляции то, что мы сейчас называем Метагалактикой случайно получили некоторый запас вещества над антивеществом. Другие области расширяющейся Вселенной получили избыток антивещества.

Таким образом, мы живем в пузыре, где больше вещества, что вообще говоря не означает нарушения  предположения о константе барионного вещества в целом.

_____
Какие есть мысли на данную тему?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
На данный момент принято считать, что протон есть неустойчивая частица.
Приведите подтверждение этого тезиса.
Какие есть мысли на данную тему?
Опишите наблюдательные проявления такого "пузыря".
И объяснение того, как такие "пузыри" вообще могут появляться.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
На данный момент принято считать, что протон есть неустойчивая частица.
Э.... Вроде как раз наоборот.
в начальный период инфляции то, что мы сейчас называем Метагалактикой случайно получили некоторый запас вещества над антивеществом.
Немного не так. Некоторый запас вещества над антивеществом получила вся Вселенная, то что мы наблюдаем только Метагалактику - это лишь наши проблемы.

Оффлайн MaratkaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maratka
Приведите подтверждение этого тезиса.

Сложно дать цитату на общеизвестное: вся современная физика исходит из времени полураспада протона. Ну либо таки нужно принять барионное число как абсолютную константу. Одно из двух.

Мое решение промежуточное, удовлетворяющие всех: в первые микро-нано секунды после Большого Взрыва в некой области пространства возник дисбаланс вещества над антивеществом, что не отрицает дисбаланса антивещества на веществом в соседних областях пространства. Это есть обычный  математический "рандом". Но потом, инфляция раздула эти крошечные объемы материи до размеров в невообразимое количество раз превышающее объем Метагалактики.

Т.е мы с одной стороны имеем 100% пропорцию вещества и антивещества  во Вселенной в целом, но при этом, возможность избыточности первого над вторым (и наоборот), в случае рассматривания некого "пузыря", вроде того, где мы живем.

Таким образом, протон есть вечная частица (ну хотя бы во временных рамках 10^32-40, дальше нет аппаратуры для измерения), а барионное число таки можно считать константой, откуда.... ну скажем после выгорания водорода в галактиках, и последующего распада галактик планеты и бывшие звезды продолжают свой жизненный цикл. На планетах живет нечто отдалено похожее на нас, и жизнь в нашем тепрешнем понимании термина продолжается и через 10^32 лет с текущего момента.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2019 [01:04:02] от Maratka »

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
в пузыре
тогда бы наблюдалась аннигиляция на границах пузырей, столкновение межгалактического газа из частиц и античастиц

в 1970ых в научпоп.литературе встречались такие гипотезы, потом от них отказались, ибо не найдены явления, которые следовали бы из существования пузырей

Оффлайн MaratkaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maratka
Опишите наблюдательные проявления такого "пузыря".

Очевидно, выделить его невозможно, не имея возможности наблюдений на соседней областью с нашим "пузырем", где есть преобладание антивещества.
И объяснение того, как такие "пузыри" вообще могут появляться.
Обычный рандом: в бесконечном пространстве всегда найдется место для случайной флуктуации. По меркам обитатлей этой флуктуации - это есть вся Вселенная, ибо за ее пределы ее обитателите не могут выглянуть в принципе, но с точки зрения самой Вселенной  - это лишь одно из возможных развитой событий, этакая аномалия... Хотя... ну вообще говоря в этой аномалии нет ничего аномального... Просто вероятность...

Оффлайн MaratkaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maratka
тогда бы наблюдалась аннигиляция на границах пузырей, столкновение межгалактического газа из частиц и античастиц
Не факт, и даже скорее  всего не факт: расстояние между "пузырями" в силу инфляционного развития Вселенной в ее первые миги ее существования вполне могли обеспечить дистанцию между пузырями в 10-100, 10^1000  и т.д.  по прогрессии расстояний между "пузырями".
Ну скажем, вещество и анти-вещество могло раскинуть на дистанцию (скромно) в десятеро больше радиуса Метагалактики.
Т.е. по порядку величины в этом, очень скромном приближении даже по нижней границе, нам ждать специфических гамма-кватнов ну где-то 150 миллиардов лет как минимум. Что называется - запасайтесь поп-корном.

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Сложно дать цитату на общеизвестное: вся современная физика исходит из времени полураспада протона.
Как Вы попали в физику?
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Флуктуация-то она - флуктуация, но только - в чём? В значении какой величины? В количестве барионов и антибарионов? Или в чём-то другом?

Вот, если считать, что в свойствах вакуума или, вернее, в "состоянии вакуума" (которое, по идее, может быть разным, но по факту оказалось - вот такое, а если бы оно оказалось какое-то другое, то встал бы - точно такой же вопрос: "а почему именно сякое, а не эдакое?"). Состояние вакуума - это, почитай, - все законы физики: мировые константы, в том числе константы взаимодействий, массы и время жизни каждой частицы, заряды, спины и т.п. И даже - размерность пространства и способы компактификации "скрытых координат". Вот, такое состояние вакуума, такие законы физики, как они есть, - они-то и обусловили некоторое превышение числа барионов над антибарионами. А в каких-то других "пузырях", - там вообще может не быть такого понятия как "анти-" что-то, а всё распадается на, ну, скажем, три вида, и рождение, и аннигиляция происходит не парами (частица-античастица), а, скажем, - тройками. Ну, скажем, частица, трынти-частица и дрынти-частица. И между ними - типо, "симметрия", но симметрия - несколько другого характера, чем привычная дуальная (частица - античастица). А, вот, там она - триальная. Ну, примерно как равносторонний треугольник - симметричен, но по-другому, чем квадрат. И там, в том "пузыре", наверное - тоже кто-то чешет репу: дескать, откуда же взялась эта небольшая асимметрия между трынти- и дрынти-частицами?...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Сложно дать цитату на общеизвестное: вся современная физика исходит из времени полураспада протона.
10% за "знание физики"
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Но потом, инфляция раздула эти крошечные объемы материи
Инфляция была до того. И сильно ранее.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 083
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
  Не следует ли исправить заголовок темы: Симметрия?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
А что это такое глобальная вселенная? Первый раз слышу такой термин.
Симметрии вещества и антивещества нет, в противном случае все аннигилировало бы и нас не было.
Самая большая загадка физики устойчивость протона. Считается, что данная частица или стабильна, или время ее распада очень большое (ну уж более времени существования Вселенной). Пока распад протона экспериментально не обнаружен и тому подтверждений нет.
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Интересующийся Дед

  • Гость
Симметрии вещества и антивещества нет, в противном случае все аннигилировало бы и нас не было.
По моему мнению это спорное утверждение.

Да, допускаю, один протон и один антипротон закончат свои жизни взаимным уничтожением друг друга. Но…

Встретились каменюка и антикаменюка. Соприкоснулись. Аннигиляция? Да! Но только малой толики, Поверхностных слоёв места соприкосновения. Выделившаяся энергия разбросает каменюку и антикаменюку на огромное расстояние. Нет?

Самая большая загадка физики устойчивость протона. Считается, что данная частица или стабильна, или время ее распада очень большое (ну уж более времени существования Вселенной). Пока распад протона экспериментально не обнаружен и тому подтверждений нет.

Меня больше занимает вопрос, так ли, уж, у протона и антипротона «тождественные» массы?

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 629
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Встретились каменюка и антикаменюка. Соприкоснулись. Аннигиляция? Да! Но только малой толики, Поверхностных слоёв места соприкосновения. Выделившаяся энергия разбросает каменюку и антикаменюку на огромное расстояние. Нет?
при плотности атомного ядра не раскидабт...там правда и каменюк нет и поверхности тоже нет

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Нет?
Асимметрия вещества и антивещества случилась в эпоху, когда ещё и протонов не была (а была кварк-глюонная плазма).
И аннигиляция не вот так вот, раз - и произошла... В ту эпоху и аннигиляция и обратное рождение кварков были в равновесии.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2019 [23:48:35] от Geen »
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
...
Оффтоп, но даже обсуждаемый вопрос (хотя каким боком к нему период полураспада протона - так и не понял, всё "лишнее" же быстро саннигилировало) не так уж важен.

Важнее, обсуждаемого вопроса трудно придумать. Он на уровне вопроса о происхождения жизни и разума. Именно избыток вещества подарил нам жизнью


 -"Избыток в одну миллиардную — вызов для ученых. Если бы барионов и антибарионов было точно одинаково — это можно было бы объяснить симметрией законов природы (объяснять, правда, было бы некому)".
                        Академик Рубаков
Вот полезная статья по теме:
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431365/Sakharov_i_kosmologiya

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 2 182
  • Благодарностей: 61
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от VladTK
Но… Встретились каменюка и антикаменюка. Соприкоснулись. Аннигиляция? Да! Но только малой толики, Поверхностных слоёв места соприкосновения. Выделившаяся энергия разбросает каменюку и антикаменюку на огромное расстояние. Нет? 

Да. Но для этого вещество и антивещество должны быть как-то разделены изначально, а в ранней Вселенной такого разделения не предполагается.

Нет?
Асимметрия вещества и антивещества случилась в эпоху, когда ещё и протонов не была (а была кварк-глюонная плазма). И аннигиляция не вот так вот, раз - и произошла... В ту эпоху и аннигиляция и обратное рождение кварков были в равновесии.

Считается, что равновесие аннигиляции и рождения пар было до стадии Аннигиляции при высоких температурах. При снижении температуры, вследствие расширения Вселенной, до некоторого предела равновесие нарушается и происходит всеобщая Аннигиляция.

Лично я читаю, что во Вселенной времен когда температура была достаточно высока для равновесия между аннигиляцией и рождением пар никогда не было. Поэтому и проблемы барионной асимметрии Вселенной нет. Есть ли вообще какие-либо наблюдательные данные о той эпохе?
Celestron C6-N

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
хоть у кого-то были успехи в наблюдении распада протона?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Есть ли вообще какие-либо наблюдательные данные о той эпохе?
Отношение числа фотонов к числу протонов.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...