A A A A Автор Тема: Психология и религия в космосе  (Прочитано 22199 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #580 : 16 Мая 2019 [08:29:10] »
Шовинизм и перфекционизм , это психические проявления.Такие же врождённые как и религиозное чувство, протест , ложь, наглость, спор,лень, эмпатия , любовь.
ну и акрошку вы замутили...

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #581 : 16 Мая 2019 [08:31:59] »
наше превосходство перед другими существами
собственно это ощущение превосходства - не от большого ума, яркий признак инфантильности

мотивация на такой основе - путь к большому и болезненному падению

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #582 : 16 Мая 2019 [08:34:59] »
ну и акрошку вы замутили...
У этой "акрошки" один и тот же механизм.Распознавание образов по минимальному признаку. Для психики это мгновение с небольшой задержкой 100-150 мл.сек.
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #583 : 16 Мая 2019 [08:58:48] »
собственно это ощущение превосходства - не от большого ума, яркий признак инфантильности

мотивация на такой основе - путь к большому и болезненному падению

Вы говорите , и пока ещё текст не закончил читать уже по минимальному признаку ответ сформировался.В психике это называется прогноз опережающего возбуждения.

Инфантильность , это прогресс. Мудрость , это тормоз к познанию.
В течении жизни человек накапливает жизненный опыт в виде пласта неосознаваемых автоматизмов или динамических стереотипов( см. динамический стереотип Павлова)
ДС - мудрость ,  которая помогает совершать меньше ошибок, но и  ограничивает познание.
Мудрый человек даже на изменчивые условия среды будет стараться отвечать одними и теми же стереотипами - так как всего знать в ещё неизвестных условиях среды невозможно.
Инфантильный , будет пробовать новые, рискованные приёмы исследований.
У инфантильного больше шансов методом проб и ошибок , порой случайно наткнуться на неизведанный пласт в познании.
Чем больше человек в жизни остаётся инфантильным , тем более качественным и острее будет жизненный цикл.
Проблема долголетия , не в разрушении организма а в убывании с годами  инфантильности.
У инфантильного сознание гораздо больше касается фазы развивающегося автоматизма.
Инфантильный живёт полной жизнью и дольше.Вспомним детство , которое по ощущениям гораздо длиннее всего остального периода жизни.
Субъективное время инфантильного чаще под контролем сознания, а значит субъективно ощущается дольше.
Вспомним знаменитый пример Л.Н. Толстого, когда автоматизация как неосознаваемый автоматизм забирает целые куски жизни в ничто.

Шкловскиий "Теория прозы"
  При процессе алгебраизации, обавтоматизации вещи получается наибольшая экономия воспринимающих сил: вещи или даются одной только чертой своей, например, номером, или выполняются как бы по формуле, даже не появляясь в сознании.

«Я обтирал пыль в комнате, и, обойдя кругом, подошел к дивану и не мог вспомнить, обтирал ли я его или нет. Так как движения эти привычны и бессознательны, я не мог и чувствовал, что это уже невозможно вспомнить. Так что, если я обтирал и забыл это, т.е. действовал бессознательно, то это все равно, как не было. Если бы кто сознательный видел, то можно бы восстановить. Если же никто не видал или видел, но бессознательно; если целая жизнь многих пройдет бессознательно, то эта жизнь как бы не была» (запись из дневника Льва Толстого 1 марта 1897 года. Никольское).
Так пропадает, в ничто вменяясь, жизнь. Автоматизация съедает вещи, платье, мебель, жену и страх войны.

«Если целая сложная жизнь многих пройдет бессознательно, то эта жизнь как бы не была».
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #584 : 16 Мая 2019 [09:03:52] »
один и тот же механизм
нет,
 произвольный сбор разной сложности психических проявлений (феноменов), да еще некоторые с потолка объявлены "врожденными"

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #585 : 16 Мая 2019 [09:10:46] »
Инфантильность , это прогресс.
я понимаю, что Вы большой балагур
и дискуссия с Вами была бы интересной, если ее рассматривать как чисто игру, "гимнастику ума"

инфантильность - незрелость, неадекват в реакциях на вызов среды, обстоятельств, психически нездоровая фиксация на себя и стремление самоутвердиться ерундовыми действиями сиюминутно, не рассуждая о далекоидущих последствиях
индивиду такое простительно до определенной степени и на определенном этапе его развития, но инфантильное поведение всего общества (сие поведение включает и слепое следование вождей, кстати, сам вождизм в человеческом исполнении - инфантилен) - путь к упадку даже по Тойнби (у которого впрочем немало рационального)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #586 : 16 Мая 2019 [09:13:18] »
Инфантильный , будет пробовать новые, рискованные приёмы исследований.
инфантилу как раз и не нужно познание
ему нужно самодоказаться, убедить прежде всего себя, что не ничтожество

синонимизируете "мудрость" с консервативностью, что некорректно

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #587 : 16 Мая 2019 [09:17:54] »
нет,
 произвольный сбор разной сложности психических проявлений (феноменов), да еще некоторые с потолка объявлены "врожденными"
Врождённость в психике, это предрасположение к психической организации.
Развитие необходимых для психических проявлений анатомических структур мозга + постоянно повторяющаяся среда обитания включая социум - в обязательном порядке создаст предпосылки для возникновения психических феноменов.
Собственно тему "религиозность в космосе"  я рассматриваю как фатальную неизбежность независимо от господствующей идеологии социума в данный исторический момент.
Для осознания неизбежности религиозного чувства  нужен системный подход в контексте причин и следствий , а не просто вера во врождённую религиозность и др. псих. феномены.
Без системного осмысления , вы будете постоянно делать мне замечания пока не устраните свой дефицит сопутствующих теме  знаний.
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 131
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #588 : 16 Мая 2019 [09:24:31] »
Для осознания неизбежности религиозного чувства  нужен системный подход в контексте причин и следствий
Я бы уточнила. Не религиозность как таковая, а мистицизм. Религии в традиционном понимании как раз может и не быть (традиционная религиозность постепенно отмирает). А вот мистическое мировсоприятие обязательно будет, это свойство психики. На равне с религиозностью, сюда следуют отнести такие явления, как шаманизм (это не религия, это форма мистического сознания), суеверия, астрология и т.д. То есть, подмена в сознании истинных причинно-следственных связей на воображаемые.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #589 : 16 Мая 2019 [10:25:08] »
Я бы уточнила. Не религиозность как таковая, а мистицизм. Религии в традиционном понимании как раз может и не быть (традиционная религиозность постепенно отмирает). А вот мистическое мировсоприятие обязательно будет, это свойство психики. На равне с религиозностью, сюда следуют отнести такие явления, как шаманизм (это не религия, это форма мистического сознания), суеверия, астрология и т.д. То есть, подмена в сознании истинных причинно-следственных связей на воображаемые.
Можно и мистицизм.
"Религиозное чувство" - абстракция , которая ближе к своей реальной основе - организация субъективных ощущений(Эдельман, Иваницкий)
Религиозность появилась , на базе развития определённых структур мозга ( лимбическая система , гиппокамп)
У животных 1-2 концепции кратковременной памяти ( гиппокамп) у человека 5-7 концепций .https://elementy.ru/novosti_nauki/430954

Человек может произвольно оперировать своими концепциями, выделяя до бесконечности всё новые абстракции.
Такую способность называют в быту - воображение.
Воображение формирует образы , порой самые фантастические , которые нуждаются в проверке реальностью.
Если нет проверки это называют -  ВЕРА.
В статье - животное происхождение религиозного чувства.

Животные признают власть над собой того, кто у них непосредственно перед глазами. Человек, с его богатым воображением, стал творить себе кумиров вымышленных, когда в его жизни возникла зависимость от «кумиров» реальных – солнца, грозы, засухи, урожая и т. д. Но мыслерожденные боги стихий были всё же мелковаты, чтобы претендовать на статус «царя-царей» или «императора» потустороннего мироздания. Ибо и сам человек не помышлял о добре и зле больше, нежели о благе и вреде для земледелия или скотоводства. А главное – численность и плотность сообществ последних далеко не дотягивали до того «твердого минимума участников», который порождал истинную социальность. Подлинная социальность (в «насекомом» смысле) и, следовательно, нужда в идолах-авторитетах высшего порядка возникла позже, с появлением сословной иерархии, связанной с существованием в городе.

Итак, факты вынуждают нас признать, что основание религиозного чувства коренится в животном происхождении человека
https://scorcher.ru/neuro/science/animals/religion.php

Мистицизм - абстракция относящаяся к неопределенности.
В науке обычно и начинается всё новое с неопределённости . Пока есть смутные, не до конца определённые  предположения, которые подвергаются исследованиям с  экспериментальными проверками и теоретическими обобщениями причин и следствий явления.
Т.е мистицизм - предварительная  часть научного исследования.
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 131
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #590 : 16 Мая 2019 [10:33:14] »
Т.е мистицизм - предварительная  часть научного исследования.
Нет, мистицизм это замена в сознании настоящих причинно-следственных связей, на воображаемые.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #591 : 16 Мая 2019 [10:45:37] »
Врождённость в психике, это предрасположение к психической организации
ну тогда хоть атеизм тоже впишите как врожденность, че только религию!

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #592 : 16 Мая 2019 [10:47:44] »
Без системного осмысления , вы будете постоянно делать мне замечания пока не устраните свой дефицит сопутствующих теме  знаний.
ну, это уже слишком дидактично
охота пропадает

и насчет мистицизма как предпознания - не надо. Красное словцо просто.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #593 : 16 Мая 2019 [10:52:35] »
Нет, мистицизм это замена в сознании настоящих причинно-следственных связей, на воображаемые.
плюс
(бо обойма положенных движком форума плюсов уже пуста)

добавлю только к "воображаемым" и "сильно желаемым по причине реализации нищяков, осознанных или нет"

проще сказать, что мистицизм одно из проявлений активного самообмана.
Беда в том, что "мистический опыт" непередаваем, как скажем сведения об электронной оболочке какогонить галлия
мистика - способ постелить коврик бескритичной вере, чтобы та продефилировала в зал

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #594 : 17 Мая 2019 [10:49:54] »
Нет, мистицизм это замена в сознании настоящих причинно-следственных связей, на воображаемые.

Вы извините , но это слишком непосредственные представления о мистике.
По этому поводу почитайте философские труды.
Наука , произошла от мистики .
Например ваше : замена в сознании настоящих причинно-следственных связей, на воображаемые
это мистическое понимание темы.
На самом деле в сознании возникают именно воображаемые образы того или иного явления.
Проверкой на адекватность к реальности и занимается наука.
Мозг за адекватность не отвечает и выдаёт свою воображаемую картину мира , которая в большинстве случаях не соответствует реальности.
У каждого своя воображаемая картина видения мира.Картина может не соответствовать реальности и человек полностью впадая в мистику может всю жизнь прожить без верификации некоторых явлений.
Так уж устроены наши анатомические структуры мозга, что мы обречены постоянно сверяться с реальностью. Иллюзии восприятия нам сопутствуют от рождения до самой смерти.
Кто то стремиться сверяться с реальностью , а кто то всю жизнь проживёт в невежественности .
Поэтому конечно опосредственно - человек уже рождается с религией в голове.
Тоже самое будет и в космосе , при освоении других планет.
Это будет продолжаться пока мы будем использовать свою нервную систему.
Т.е религиозное чувство врождённое.
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #595 : 17 Мая 2019 [18:48:32] »
сам вождизм в человеческом исполнении - инфантилен
А примеры нечеловеческого вождизма будут? :D

В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #596 : 17 Мая 2019 [19:04:57] »
То есть, подмена в сознании истинных причинно-следственных связей на воображаемые
Путаете тёплое с мягким: истинность к "воображаемости" - т.е. отражению явления в психике посредством воображения имеет очень непрямое отношение. Истину мы тоже "воображаем" к слову. И материальную культуру как проект творим во многом посредством воображения ("подключая" другие психические процессы). Научная истина же - результат выработанной тысячелетиями культуры познания, имеющий прямое отношение к сфере промышленного производства причём связь двусторонняя, формирующая положительную обратную связь.
Мистицизм - форма донаучного познания мира на основе прямой аналогии ("магическое мышление") при отсутствии критериев объективного знания - за достаточностью обыденного и субъективного на данном историческом этапе.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #597 : 17 Мая 2019 [20:10:15] »
А примеры нечеловеческого вождизма будут?
Стаянизм? Или там у них в стае лидер? Тогда лидеризм.  ;D

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #598 : 17 Мая 2019 [21:46:06] »
примеры нечеловеческого вождизма будут?
горилла
лично кидается защищать свое стадо
лично

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #599 : 17 Мая 2019 [21:47:10] »
Мистицизм - форма донаучного познания мира
что то снова непонятки со смыслом термина "познание"