Психология и религия в космосе

[crazy_terraformer]

Вот и оказывается, что никаких американцев на Луне-то не было
Пыль имеет электростатический заряд, а значит ея можно отклонять электрическим полем. Использовать электростатические фильтры для очистки воздуха в шлюзе, сдувая пыль со скафандра и оборудования потоком воздуха, а остаток смыть водой.

[IGORЬ]

Вот и оказывается, что никаких американцев на Луне-то не было ...

Были. Невнимательно читаете.
Астронавт Юджин Сернан, пробывший на поверхности Луны в общей сложности почти 75 часов, сказал, что лунная пыль по запаху похожа на сгоревший порох.
Там же он начертил инициалы своей дочери.
Правда, на снимке LRO эту надпись не различить, разрешения пока не хватает, но оставленную технику, тень от флага, следы ровера хорошо видно.

[-Юрий-]

Астронавт Юджин Сернан, пробывший на поверхности Луны в общей сложности почти 75 часов, сказал, что лунная пыль по запаху похожа на сгоревший порох.

Если взять два гранитных камня и постучать друг об друга так, чтобы были искры, то после этого на камнях остаётся примерно такой же запах - похожий на сгоревший порох. Может это один и тот же запах и имеет ту же природу?

[eRTF]

Подытожу: психологические и религиозные проблемы, которые могли бы возникнуть на "корабле поколений", будут решаться психонавтикой, путем отправки в космос аватаров.

[petrovich1964]

при "переносе" (копировании) сознания с одного носителя на другой давайте "забудем" шлепнуть оригинал.
Что произойдет?
Уж точно пациент не "проснется в двух телах"

А это относится к вопросу "невронная активность должна быть НЕПРЕРыВНОЙ для субъективного "я""?
Никаких копий, это другой вопрос. У нас оригинал, "невронная активность" выключена, потом включена - субъективное "я" исчезает?

[crazy_terraformer]

Вот и оказывается, что никаких американцев на Луне-то не было  ...

Были.

Жабья морда апосля фразы кабы намекает, что это сарказм.
Были, но не померли и долго ещё жили. Значит,  главное это экспозиционная доза.Вопрос решаем. Ограничиваемый полученную дозу, той какую получили астронавты, за счёт использования пневматической, электростатической и гидроочистки, обматывания стыков и соединений расходным скотчем.

[Макрофаг]

Подытожу: психологические и религиозные проблемы, которые могли бы возникнуть на "корабле поколений", будут решаться психонавтикой, путем отправки в космос аватаров.

Будут попытки отправки в космос и людей космонавтов.
Но это очень затратно и менее надёжно.
Просто представьте чем будут заниматься космонавты на Луне?
Обеспечивать свою безопасность? Любопытство , лишь бы отметиться как американцы?
Проще послать аватара . Тем более штамповать их можно большое количество.
Как уже говорил у психики нет границ. Палка вытянутая в руке - продолжение психики.

Нейрофизиологи сделали важный шаг в области интерфейсов «мозг-компьютер», непосредственно связывающих мозг и внешние манипуляторы. Они научили обезьян управлять с помощью своего мозга движением двух виртуальных рук.
Обезьяна сидит в кресле, ее руки зафиксированы, и она лишена возможности ими двигать. Зато перед ней на мониторе компьютера — две виртуальные руки, очень похожие на ее собственные. И не только внешне похожие.
Виртуальные руки — это обезьяний аватар: она может ими управлять при помощи своего мозга. https://www.gazeta.ru/science/2013/11/08_a_5740649.shtml

Уже совсем скоро создатели ИИ доведут своих виртуальных питомцев до уровня адаптивности насекомых.
Хотя это очень сложно но по всей вероятности осуществимо, хотя бы частично.
Это уже хотя и примитивный, но важный уровень психики.
Это уже победа!
Планеты можно будет заселять самостоятельными искусственными насекомыми с определёнными задачами под контролем человека.
Развитие космоса пойдёт вперёд, но не по сценарию фантастов.
Не встречал науч. поп фантастику , которая приближалась бы к реальности технологий сегодняшнего дня.
Как только начинается "перекачка памяти" или "копирование сознания" - это уже сказки.
В общем перспективы по освоению космоса  психологией - очень хорошие. Важно , что уже сегодняшнее поколение будет наблюдать за ростками будущего разума на других планетах.

[eRTF]

А это относится к вопросу "невронная активность должна быть НЕПРЕРыВНОЙ для субъективного "я""?

В науке нет такого понятия: "Субъективное я" -  есть понятие "сознание", как свойство психики, которая, в свою очередь,
представляет собой последовательную смену состояний коры головного мозга.
Поэтому сознание нельзя "перенести" или "скопировать", оно не существует отдельно от мозга.

[николай теллалов]

психологические и религиозные проблемы, которые могли бы возникнуть на "корабле поколений"

а насчет поселения в космосе?

разные же вещи

[николай теллалов]

У нас оригинал, "невронная активность" выключена, потом включена - субъективное "я" исчезает?

да
отсюда и сильные мои сомнения насчет всяких "глубоких гибернаций"

[николай теллалов]

Планеты можно будет заселять самостоятельными искусственными насекомыми с определёнными задачами под контролем человека.
Развитие космоса пойдёт вперёд, но не по сценарию фантастов

собственно некоторые фантасты как раз такой сценарий разрабатывают

с ключевым фактором - РОЕВыЕ насекомоподобные роботы фон ноймановского типа

[николай теллалов]

оно не существует отдельно от мозга

отключен (например заморожен) мозг - сознание теряется
"разморожен" - появляется, но тот вы, кого заморозили - остается в небытии. Продолжает жить "копия", не подозревающая о фактической смерти "оригинала"

тем не менее, если достаточно МЕДЛЕННО подключать к мозгу "чипы" (нанокомпы), постепенно замещая ими невроны, тогда очень вероятно субъективное "я" не погибнет, а будет в конце процесса "перенесено" на другой носитель.

[Макрофаг]

Цитата: Макрофаг от Вчера в 23:52:15
Планеты можно будет заселять самостоятельными искусственными насекомыми с определёнными задачами под контролем человека.
Развитие космоса пойдёт вперёд, но не по сценарию фантастов
собственно некоторые фантасты как раз такой сценарий разрабатывают

с ключевым фактором - РОЕВыЕ насекомоподобные роботы фон ноймановского типа

Если удастся реализовать алгоритм поведения насекомых на искусственных нейристорах( уже был проект) то путь к искусственному разуму открыт.
Насекомые наследуют поведение , но могут изменяться за счёт смены поколений - приспосабливаясь  к новым условиям среды.
Конечно много лет надо ждать. Но нам какая разница? Всё же какая -никакая  полуживность развивается на Луне или Марсе. Можно наблюдать , набираться опыта, совершенствовать существа.
Мне кажется людям захочется повторять сотворение мира по своему образу и подобию и представить себя богами вселенной.
Пройдёт несколько миллионов лет и простые насекомые превратятся в контекста - зависимые существа.
Это более высокий уровень психики.
Далее и путь к сознанию открыт.
 

[crazy_terraformer]

Исчо один бред  про рои искусственных насекомободных роботов. Будут беспилотные и опционально пилотируемые аналоги обычных земных машин типа тракторов, грузовиков и самосвалов и т.д., но на аккумуляторах, топливных элементах и на ядерных миниреакторах, последнее в основном на астероидах и мелких лунах.

[Макрофаг]

Исчо один бред   про рои искусственных насекомободных роботов. Будут беспилотные и опционально пилотируемые аналоги обычных земных машин типа тракторов, грузовиков и самосвалов и т.д., но на аккумуляторах, топливных элементах и на ядерных миниреакторах, последнее в основном на астероидах и мелких лунах.

Это у вас в голове бред - в прямом смысле , не можете ухватить суть мною сказанного.
Всё о чём я говорю или уже существует  или в стадии экспериментальных проверок.
Но это реальность сегодняшнего дня.
Культивирование насекомых на других планетах с наследуемой передачей поведенческих стереотипов .

Итак, если где-нибудь и сможет образоваться кремниевая жизнь, то она будет совершенно непохожа на нашу. Таким организмам придется найти новый способ передачи наследственной информации(ДНК основана на углероде). Так же им придется подумать над дыханием, выдыхать песок — это не фонтан. Такая жизнь вполне могла образоваться на Венере и подобных планетах.

https://pikabu.ru/story/kremnievaya_zhizn__gipotezyi_i_faktyi_5004532

Ещё :
Мозг полностью схемотехническое устройство.Вот :  "Особенности понимания схемотехнических систем" https://scorcher.ru/adaptologiya/osobyennosti_ponimaniya_shyemotyehnichyeskih_sistyem.php
Психика  от способа реализации не зависит.
Поэтому абсолютно не важно на каких элементах будет реализована психика в космосе.

Возможность внеземной жизни, основанная на «альтернативной» биохимии, является общей темой научной фантастики, но она также рассматривается в научном контексте. Недавним примером такого обсуждения является отчет за 2007 год об ограничивающих условиях жизни, подготовленных комитетом в составе ученых при Национальном исследовательском совете Соединенных Штатов. Этот комитет под председательством Джона А. Бароса рассматривал «гипотетическую альтернативную химию жизни», включая ряд растворителей, которые могли бы стать альтернативой воде.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернативная_биохимия

Человек не обязательно будет распространять свою психику во вселенной за счёт белковой формы жизни.
Вы хотите сверхчеловека хозяина, Бога  Вселенной?
Вы его получите. 

 

[николай теллалов]

Вы хотите сверхчеловека хозяина, Бога  Вселенной?

я не хочу

богом только психопат хочет быть

как назвать того, кто хочет быть под психопатом - поищу термин в словаре. У Даля наверняка есть подходящее слово

[Макрофаг]

я не хочу

богом только психопат хочет быть

как назвать того, кто хочет быть под психопатом - поищу термин в словаре. У Даля наверняка есть подходящее слово

Во всём мире шовинизм и перфекционизм процветают.
Убивают животных с психикой и ощущениями , которые от человеческих не отличаются.
Так , что не надо зарекаться.

[николай теллалов]

Во всём мире шовинизм и перфекционизм процветают

просто очередная волна идиотизма, причем совершенно неестественного (неспонтанного) происхождения

[Макрофаг]

просто очередная волна идиотизма, причем совершенно неестественного (неспонтанного) происхождения

Шовинизм и перфекционизм , это психические проявления.Такие же врождённые как и религиозное чувство, протест , ложь, наглость, спор,лень, эмпатия , любовь.
С такими проявлениями нам  в космосе будет тесно.
Поэтому психика будет завоёвывать вселенную, с помощью психонавтов через манипуляторы аватаров.
Вполне возможно путешествие супермозга в далёкий космос. Практически малыми затратами.
Супермозг , фасеточный разум , коллективный интеллект - уже совсем реальность.
Мы пока недооцениваем возможности психики .
Во вселенной пока кроме нас не наблюдаются существа , которые могут выделять бесконечное множество абстракций.
Наш идеальный мир способен  умозрительными экстраполяциями выделять то , чего пока ещё не существует , но может воплотиться в реальность в далёком будущем.Например  прогноз
 - поглощение нейтронной звезды, черной дырой.
Наш мозг настроен на непрерывное познание.Именно настроен за счёт своих структур связанных с оценочными функциями и мотивационной составляющей.
С таким мозгом мы не пропадём и уже прошли опасную черту когда нам грозило исчезновение как последнего из вида гоминид.
Хотя бы за счёт этого можно выделить наше превосходство перед другими существами. Отсюда и перфекционизм с шовинизмом.
Возможно мною сказанное кому либо  покажется необычным:   но для убедительности у меня всегда имеются строгие обоснования с опорой на научный метод познания реальной действительности.

[Макрофаг]

С такими проявлениями нам  в космосе будет тесно.

Уже становится тесно .

В научно-фантастическом фильме «Гравитация» трагические события начинаются с разрушения космического корабля, которое происходит из-за столкновения с космическим мусором. И это реальная проблема — космического мусора становится всё больше.

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434647/Stremitelnye_shagi_k_sindromu_Kesslera?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com