Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Психология и религия в космосе  (Прочитано 11511 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 576
  • Рейтинг: +260/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #40 : 30 Апр 2019 [10:50:01] »
Религия это - психология массового сознания
нет, хотя и является по происхождению психологическим феноменом, религия есть технология власи, более или менее деспотичной, т.е. такому общеиству присущ внутренний антагонизм

антагонизм в обществе, живущем в хрупкой искусственной среде, есть фактор сильного риска самовыпилиться рано или поздно
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Онлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 576
  • Рейтинг: +260/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #41 : 30 Апр 2019 [10:52:09] »
некий мистицизм не исключен
скорее всего да, для естетического и "арт" развлечения (развлечения могут приниматься очень серьезно)

но религией такое всамделе не грозит обернуться
надеюсь
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Онлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 576
  • Рейтинг: +260/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #42 : 30 Апр 2019 [10:56:10] »
средства слежения на каждом шагу
а это зачем?
если будет некий Биг Брадър, который за всеми следит, религия (в "классической" или откровенно идеологической форме) тут же выскакивает аки черт из табакерки
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Онлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 576
  • Рейтинг: +260/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #43 : 30 Апр 2019 [10:57:39] »
Стесняются почему-то. Думаю, это не зависит от культурных установок
как раз от этого зависит
от системы табу - что есть "мораль", а мораль всегда опирается на религиозный авторитет
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Онлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 576
  • Рейтинг: +260/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #44 : 30 Апр 2019 [11:00:14] »
Написанное выше может показаться слишком смелой фантазией
наоборот, фантазия тут пугливая, юркает обратно в прошлые штампы, не смеет предположить большее достоинство у человека, вкл смелость не быть рабом глупых заморочек
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Онлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 576
  • Рейтинг: +260/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #45 : 30 Апр 2019 [11:03:45] »
давайте возьмем колонию О Нила
неправдоподобная инженерная гигантомания, надрывная к тому же

скорее астероид, на поверхности и в толще коего оборудованы жилые и прочие секции, всякие необходимые сооружения, инфраструктура

попытка сымитировать максимально земные условия (с пейзажами) - глупа, инерция мышления
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Онлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 576
  • Рейтинг: +260/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #46 : 30 Апр 2019 [11:06:35] »
Предлагаю обсудить какая может быть религия и психология у людей, которые долгие поколения живут в космосе на станциях.
Почитайте, Ефремов "Туманность Андромеды" . С самого начала только.  :) И именно в прочтении а не сам фильм.
дельный совет, предлагаю им воспользоваться

или рассмотреть описанное А.Богдановым общество в "Красной звезде"

или в романе, по котором снят фильм КА-ПЭКС

хорошие примеры есть у Кима Стенли Робинсона в трилогии о Марсе
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Онлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 576
  • Рейтинг: +260/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #47 : 30 Апр 2019 [11:09:16] »
Это ведь совершенно не нужно никому.
как минимум будет нужно тем, кто захочет так жить
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 4 278
  • Рейтинг: +62/-20
  • циничная дрянь
    • Show only replies by alena_korf
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #48 : 30 Апр 2019 [11:41:51] »
как минимум будет нужно тем, кто захочет так жить
Только вот без острой необходимости так жить практически никто не захочет
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)

Онлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 3 032
  • Рейтинг: +99/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #49 : 30 Апр 2019 [13:10:53] »
Тяга к покорению нового пространства,  мечта о лучше устроенном мире?
Скрытый садизм или мазохизм?
Или всё это вместе взятое.

как минимум будет нужно тем, кто захочет так жить
Только вот без острой необходимости так жить практически никто не захочет
И вот тут мы вполне можем сделать вывод, что "космос" и его "освоение" как раз таки и находятся в плоскости психологии и религии.
Налицо эсхатологические представления о том, что на Земле скоро невозможно будет жить. Убеждённость в некоем "высоком предназначении человечества", и что Космос - это "лучший мир" и "светлое будущее". Фантастическое мнение об экономических благах, которые в космосе ждут. А в особо запущенных случаях - вера, что "покорители космоса" есмь "авангард" и вообще лучшие из людей, и резко-негативное отношение к тем, кто покорятельство считает бессмыслицей.
Все эти воззрения вполне возможно привести в систему, и слепить из них квазирелигию. Последователи которой, как и полагается сектантам, с радостью покинут сей грешный мир, и отправятся жить в железную трубу.
Дальнейшая судьба верований зависит от численности группы и фантазии руководства.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 10 739
  • Рейтинг: +182/-4
    • Show only replies by Olweg
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #50 : 30 Апр 2019 [13:47:55] »
нет, хотя и является по происхождению психологическим феноменом, религия есть технология власи, более или менее деспотичной, т.е. такому общеиству присущ внутренний антагонизм
Это, наверное, связано с размером общества. В небольших группах вряд ли разовьётся ересь. И религиозные общины устойчивее светских:
https://elementy.ru/novosti_nauki/430894/Religiya_poleznaya_adaptatsiya_pobochnyy_produkt_evolyutsii_ili_virus_mozga

Цитата
Интересные результаты дал сравнительный анализ разнообразных замкнутых коммун и общин, которых очень много возникло в США в XIX веке. Среди них были как религиозные, так и светские (например, основанные на идеях коммунизма). Оказалось, что религиозные общины в среднем просуществовали гораздо дольше, чем светские (см. рисунок). Это хорошо согласуется с идеей о том, что религия способствует просоциальному поведению (верности общине, готовности жертвовать личными интересами ради общества). Более детальный анализ показал, что выживаемость религиозных (но не светских) общин напрямую зависит от строгости устава. Чем больше ограничений накладывала община на своих членов, чем более «дорогостоящие» ритуалы им приходилось выполнять, тем дольше просуществовала община. Это исследование, как и ряд других, указывает на то, что изнурительные обряды, посты и тому подобное, во-первых, являются эффективными средствами убеждения окружающих в собственной лояльности (и поэтому община со строгим уставом надежно защищена от притворщиков и нахлебников), во-вторых, ритуалы служат постоянным напоминанием о божественном присутствии, снижая тем самым «анонимность» ситуации. Любопытно, что после внесения поправок на число «дорогостоящих» ритуалов выживаемость светских и религиозных общин статистически перестала различаться. Это означает, что именно ритуалы и ограничения, а не какие-то другие аспекты религии, играют главную роль в обеспечении устойчивости общины.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 458
  • Рейтинг: +14/-1
    • Show only replies by wandarer
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #51 : 30 Апр 2019 [13:56:54] »
Религия это общественное явление. Если взять историю появления христианства, то оно во многом возникло как запрос на проявление справедливости после подавления восстания Спартака. Рабовладельческий строй изживал себя и идея равенства людей витала в воздухе. Поэтому Христос придумал некоторое царство справедливости, где все равны перед Богом. И прийти в это царство можно только через Христа(его учение). Уже его последователи (апостолы) ввели постулат о том, что Христос явился мессией (отображением Бога в человека), проявившейся в ряде чудес, что способствовало закреплению религиозного догмата. Что касается космических верований, то всегда, когда есть элемент неопределённости в расчёте будущих явлений, то остаётся полагаться только на случай(веру в то, что ничего плохого не случиться), это может придать уверенности в проведении стратегии на выживание. ;)
Век живи, век учись.

Оффлайн AlAn

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 344
  • Рейтинг: +158/-4
  • Александр
    • Show only replies by AlAn
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #52 : 30 Апр 2019 [14:19:38] »
Очень трудно обосновать создание станции актом творения, когда поимённо известны инженеры её спроектировавшие и построившие.
Объявить организацию создавшую Богом, а главных проектировщиков апостолами. Глава станции на Земле станет Папой Римским и вуаля  :D
"Пасынки во Вселенной", Роберт Хайнлайн.
Верили в некоего Джордана, который, судя по всему был автором проекта корабля. Могу и ошибаться, уж очень давно читал. :)
Дед3

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Рейтинг: +212/-32
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Show only replies by crazy_terraformer
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #53 : 30 Апр 2019 [17:03:40] »
Крайний "национализм" в рамках отдельно взятой станции
вряд ли будет много таких самоизолированных колоний, взаимопомощь колоний выгоднее, так что большинство будут космополитными во всяком смысле, вкл переезды со станции на станцию индивидов и "семей" (за неименим другого понятия, на старую или современн,ю семью очень мало похоже)
Частые переезды скорее всего будут исключены, затраты ресурсов на переезд сыграют свою роль. Функционирующие колонии будут местом для приёма беженцев на случай разрушения какой-то ближайшей к ним или временным местом проживания при капитальном ремонте....
давайте возьмем колонию О Нила
неправдоподобная инженерная гигантомания, надрывная к тому же.
скорее астероид, на поверхности и в толще коего оборудованы жилые и прочие секции, всякие необходимые сооружения, инфраструктура
попытка сымитировать максимально земные условия (с пейзажами) - глупа, инерция мышления
Гигантомания - это совершенно естественно. Так как необходимо обеспечить буфер, дающий время на решение вопросов.
Если есть утечка воздуха, необходимо время на эвакуацию и быстрое затыкание дыры, если последнее возможно.
Большой объём колонии позволяет создать эффективную экосистему, позволяющую  бороться с микроорганизмами и плесенью, перерабатывать бытовые биологические отходы и продукты жизнедеятельности человека, животных. Позволяет как можно более полно имитировать геохимические циклы.
Ви таки хотите вывести чуждую земному человечеству расу, напоминающую муравьёв.
Человек хоть и живёт в каменных джунглях, но любит выбираться в скверы и парки.
Про надрыв я не понял. Колонии О'Нилла склонны к разрушению ? Ну это концепт, а не конечное решение.
Полагаю, что не стоит делать в таких обьектах окна, освещение должно быть искусственным.
Например, это должны быть два противовращающихся цилиндра, вложенных в трубу, играющую роль антирадиационной и пассивной противометеоритной защиты, ещё роль структуры, противодействующей разрыву жилых цилиндров изнутри. Труба бесшовно соединяется с сферическиими заглушками из тех же материалов, что и она.
Астероид же превращается в аналог колонии О'Нилла - её мульти-версию, подобные трубы
с цилиндрами собираются внутри него в вертикальных шахтах и соединяются переходами.
средства слежения на каждом шагу
а это зачем?
Поиск дефектов конструкции и отклонений в функционировании систем колонии, медицинский мониторинг состояния физического и психического здоровья с целью предупреждения развития эпидемий, опасного для субъекта и окружающих поведения.
Но для поиска аномалий скорее всего будет использоваться ИИ, люди же с допуском подключатся к наблюдению в случае необходимости.

Не всех маньяков можно определить в детский и подростковый период, опять же опухоли мозга или аневризмы могут вызвать определенные эксцессы.
Опять же предупреждение бытового насилия, наркомании..
« Последнее редактирование: 30 Апр 2019 [17:33:33] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Сообщений: 1 095
  • Рейтинг: +17/-7
    • Show only replies by Ра-М-Ха
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #54 : 30 Апр 2019 [17:23:33] »
Религия это общественное явление. Если взять историю появления христианства, то оно во многом возникло как запрос на проявление справедливости после подавления восстания Спартака.

Есть более важные 2 силы Космоса - силы управляемого Хаоса (веры) и Порядка (знАния).  Эволюция (в материальное) и обратно инволюция (к Высшему и более развитым формам).
Как на Земле представлены можете сами догадаться в разные периоды её истОрии. Вспомните напр.,  порядок Римской Империи.
« Последнее редактирование: 30 Апр 2019 [17:39:51] от Ра-М-Ха »
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Рейтинг: +212/-32
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Show only replies by crazy_terraformer
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #55 : 30 Апр 2019 [17:44:07] »
http://ateist.far.ru/03/07-10-iisus-khristos-analogi-v-drugikh-mifologiiakh-i-religiiakh.html
Цитата
Об Иисусе Христе
Аналоги в других мифологиях и религиях
Посмотрим по сторонам. А именно - на другие мифологические и религиозные системы. Что там?

Вот что говорят мусульманские источники. "Что касается Марйам, дочери Имрана, то, когда ей было семнадцать лет, Аллах послал к ней ангела Джабраила, который вдохнул в нее, и она зачала Мессию, Ису ибн Марйам. Иса родился в городе, называемом Байт-Лахм, в нескольких милях от Байт ал-Куддуса, в среду, 24 декабря." Да и имя Марйам весьма сходно с Мария. Ранее говорилось о том, что Марии было 16 лет, когда родился Иисус. Марйам было 17 - это явно указано в тексте. Небольшое отличие.

Главный герой шумерской мифологии Гильгамеш тоже был рожден непорочно. Его матерью, по шумерским сагам, была богиня Нинсун, а отцом - "лиль", что переводится как "дух", "призрак", "воздух".

Легенда о рождении Будды царицей Майей тоже напоминает легенду о рождении Христа: царице во сне явился божественный белый слон, после чего родился Будда. Кстати, имя Майя тоже сходно с Мария.

Египетская мифология. Изида родила Хора (или Гора) чудесным образом. Помимо божественного, Хор имел еще и земное, человеческое воплощение и, кроме того, вместе со своим небесным отцом Осирисом служил символом воскрешения. К тому же, бог невинно пострадал и был жестоко убит, а своим последователям он обещал вечную жизнь после смерти. Специалисты отмечают также триединую природу бога Хора. Больше того, та идея, которая ныне считается чисто христианской - о том, что человек имеет свободу воли и сам отвечает за все свои действия и грехи во время жизни, - родилась в Египте и является частью культа Осириса.

Главный христианский праздник - Пасха, посвященный памяти о Смерти и Воскресении Иисуса, напоминает по своей схеме египетский миф об умирании и воскресении Гора, сына Осириса, который временно пришел на землю, чтобы затем снова вернуться к отцу.

Ассирийско-вавилонская мифология. Месопотамский царь-бог Нимрод, по преданию, был убит, его тело рассечено на куски. А вдова Нимрода - Семирамида - уже после смерти царя зачала и родила царского сына Таммуза, который являлся воплощением царя-бога.

Доктор философских наук Вячеслав Полосин обращает внимание на следующие факты: "Культы Осириса (Египет), Орфея (Греция), Аттиса (Рим), Зороастры и Митры (Персия-Рим) и многие другие строились по одной и той же схеме боговоплощения: чудесное рождение богомладенца от девы - страдания за людей и смерть - схождение в ад - телесное воскресение и вознесение".

Древняя Греция. Геракл. Был сыном бога Зевса от обычной женщины. Совершил 12 подвигов. Умер мучительной смертью. Попал в рай (на Олимп) после смерти (воскрес).

Греческий полубог Персей родился после того, как Зевс, приняв вид золотого дождя, посетил девственницу Данаю. А Гера в отместку Зевсу (видимо, за все его любовные похождения) без его участия родила Гефеста - в мифе зачатие произошло чудесным образом.

Древний Рим. Юпитер, дабы соблазнить прекрасную Эгину, дочь Азопа, превратился в столб пламени. После этого родился ребенок, который впоследствии прославился под именем Эака.

Южная Америка. Коатликуэ в змеином платье поймала комочек перьев, упавший с неба, и спрятала у себя на груди: так был зачат ацтекский бог Уицилопочтли.

Юнона сумела зачать бога Марса, не прибегая к помощи мужчины. Непорочное зачатие?

Нимфа-девственница сорвала гранат с дерева, политого кровью поверженного Агдистиса, и родила Аттиса.

Девственная дочь монгольского хана проснулась однажды ночью в покоях, залитых неземным светом, после чего родила Чингисхана.

Ромула родила девственница Рея Сильвия от бога Марса.

Зачатие Кришны также было необычным. Кришна сначала появился в уме своего отца Васудевы, затем перешел в ум своей матери Деваки, а затем перешел в ее лоно.

Присутствует в других мифологиях и дата 25 декабря.

25 декабря родился индо-иранский бог Митра, которого еще называли сыном Солнца и Светочем Мира. Впоследствии он был похоронен в склепе на склоне горы (а Иисус, напомню, в гробнице, высеченной в скале) и ровно через три дня воскрес. Совпадение?

25 декабря является также днем рождения Осириса - древнеегипетского бога возрождения, царя загробного мира. Который был убит и также впоследствии воскрес. Опять совпадение?

Наконец, 25 декабря - дни рождения греческих богов Адониса и Диониса. В финикийской мифологии Адонис (он же Адон) - юный воскресающий бог весны. Опять воскресающий. Опять совпадение?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец

Онлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 576
  • Рейтинг: +260/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #56 : 30 Апр 2019 [21:15:37] »
Только вот без острой необходимости так жить практически никто не захочет
вы хотя бы сотню первых попавшихся опросили?
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Онлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 576
  • Рейтинг: +260/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #57 : 30 Апр 2019 [21:19:36] »
Налицо эсхатологические представления о том, что на Земле скоро невозможно будет жить. Убеждённость в некоем "высоком предназначении человечества", и что Космос - это "лучший мир" и "светлое будущее"
однобокое представление о мотивах
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 4 278
  • Рейтинг: +62/-20
  • циничная дрянь
    • Show only replies by alena_korf
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #58 : 30 Апр 2019 [21:21:24] »
Все эти воззрения вполне возможно привести в систему, и слепить из них квазирелигию. Последователи которой, как и полагается сектантам, с радостью покинут сей грешный мир, и отправятся жить в железную трубу.
Дальнейшая судьба верований зависит от численности группы и фантазии руководства.
То есть получаем некую секту. Но тут нюанс. В чем профит лидеров секты? Секты ведь создаются исключительно ради профита узкого круга лидеров, ни во что, разумеется, не верящих, кроме бабла. Власть над группой фанатиков в железной банке? Сомнительное удовольстие.
вы хотя бы сотню первых попавшихся опросили?
Из сотни или около того моих знакомых не знаю ни одного такого. А их мнением на этот счет интересовалась.
« Последнее редактирование: 30 Апр 2019 [21:27:34] от alena_korf »
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 4 278
  • Рейтинг: +62/-20
  • циничная дрянь
    • Show only replies by alena_korf
Re: Психология и религия в космосе
« Ответ #59 : 30 Апр 2019 [21:25:27] »
Поиск дефектов конструкции и отклонений в функционировании систем колонии, медицинский мониторинг состояния физического и психического здоровья с целью предупреждения развития эпидемий, опасного для субъекта и окружающих поведения.
Совершенно верно
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)