A A A A Автор Тема: Рулеж апертуры и тестирование оптики  (Прочитано 30031 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 28 059
  • Благодарностей: 1644
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #740 : 23 Мая 2019 [10:52:35] »
Ну да, по ВинДжупосу примерно 10-15 минут получается.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 386
  • Благодарностей: 890
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #741 : 23 Мая 2019 [12:21:39] »
Обсерватория находится кстати в  неплохом месте(и не на самой вершине), север острова. По карте сиинг там част, что ожидаемо
И сухо там на канарах в горах
Это к все тому же сектантскому: "Везде сиинг одинаков и хренов, 2 секунды в среднем,  плонеты лудче наблюдать при дымке, ветерке, в сумерках, на вершинах" и тд, весь этот прелый список древних мифов и заблуждений У меня вчера по всем этим приметам, типа облачка кучевые спокойные низкие, после дождичка, следов от самолетов нет, звезды практически не мигают -ну огонь. А на деле белый Юпитер.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 400
  • Благодарностей: 274
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #742 : 23 Мая 2019 [13:16:47] »
Везде сиинг одинаков и хренов
Синг не везде хренов. По мере роста высоты он улучшается, а поимере движения на юг еще и планеты становятся выше .
Не надо демагогии- условия наблюденй у вас и на лапальме разные.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 386
  • Благодарностей: 890
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #743 : 23 Мая 2019 [15:06:18] »
Везде сиинг одинаков и хренов
Синг не везде хренов. По мере роста высоты он улучшается, а поимере движения на юг еще и планеты становятся выше .
Не надо демагогии- условия наблюденй у вас и на лапальме разные.
Это все к чему? При чем здесь мои условия и Канары? Как это понять и какое отношение к вышесказанному?
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 400
  • Благодарностей: 274
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #744 : 23 Мая 2019 [16:26:13] »
А как понять что везде синг одинаков и хренов? -  не везде одинаково хренов
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 655
  • Благодарностей: 463
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #745 : 23 Мая 2019 [16:27:57] »
  Это видимо снято для других целей,   показать например, что количество кадров решает .

кадры решают все  >:D а не их кол-во
Снимки сделаны для себя, ну и показать знакомым, а так как близко к теме "рулит или не рулит", я спросил разрешения поделиться с вами.
По сему, давайте оставим домыслы, нападки и  вопросы к съемке. Не нравится как подана инфо: все что было, а что было-то - а то что дано 8)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 715
  • Благодарностей: 655
    • Сообщения от SAY
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #746 : 23 Мая 2019 [16:28:25] »
Без сиинга ньютоны в топку по планетам.
Мой 10" с качественной оптикой от А.Санковича за много лет ни разу не показал что-либо приемлемое по планетам (кроме Луны естественно) в летний период - на виг не нужен. Интересное начинается после (с конца) 1-й декады сентября, если погода соизволит.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 351
  • Благодарностей: 2097
    • Сообщения от kryptonik
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #747 : 23 Мая 2019 [16:34:34] »
Все правильно, летом планеты если и есть, то ползают по горизонту, приличная оптика тут и не должна работать.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 28 059
  • Благодарностей: 1644
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #748 : 23 Мая 2019 [16:35:47] »
А ньютон в чём виноват что эклиптика низкая ? ???
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 715
  • Благодарностей: 655
    • Сообщения от SAY
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #749 : 23 Мая 2019 [16:37:23] »
Все правильно, летом планеты если и есть, то ползают по горизонту, приличная оптика тут и не должна работать.
Летом нормально планеты ползают, сейчас - исключение,
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 715
  • Благодарностей: 655
    • Сообщения от SAY
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #750 : 23 Мая 2019 [16:46:28] »
А ньютон в чём виноват что эклиптика низкая ? ???
Помнится год был, когда в осенне-весенний период только несколько чистых ночей было, и те за -30 по Цельсию.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 28 059
  • Благодарностей: 1644
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #751 : 23 Мая 2019 [17:07:17] »
Ну да, у нас тут тоже так: если ясно, то под -30. Но всё-равно дважды выезжали в -27 на многочасовые наблюдения - а что делать ?
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 386
  • Благодарностей: 890
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #752 : 23 Мая 2019 [18:37:28] »
А как понять что везде синг одинаков и хренов? -  не везде одинаково хренов

Так это не ко мне, это к сектантам. Это же они утверждали" в средней паласе расии 2 сек"
Я о локалочках который год говорю. Собственно гифка с острова об этом. Глобально и усредненно - да, а начинаешь копать - "тонкости решают".
На Майданаке это обошлось очень дорого: строили исходя из общепринятого "вклад приземки не менее 40%, поэтому лепим небоскребы 20-30 метров" В диких горах, черти где от транспортных и логистических узлов и предприятий. А недавно измерили, посчитали - можно было обойтись шестиметровыми башнями.

Так что и выше -не всегда лучше, и южнее-севернее, зима, лето, весна -все везде по разному. :)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 386
  • Благодарностей: 890
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #753 : 23 Мая 2019 [19:08:55] »
Без сиинга ньютоны в топку по планетам.
Мой 10" с качественной оптикой от А.Санковича за много лет ни разу не показал что-либо приемлемое по планетам (кроме Луны естественно) в летний период - на виг не нужен. Интересное начинается после (с конца) 1-й декады сентября, если погода соизволит.

А что летом показывало норм? И что мешало охладить ньютон, или убрать с асфальта? Может выехать куда, метров за 500 хотя бы.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 220
  • Благодарностей: 893
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #754 : 23 Мая 2019 [19:31:42] »
 Прекрасно и летом бывает.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 246
  • Благодарностей: 506
    • Сообщения от VD
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #755 : 23 Мая 2019 [20:47:20] »
Это что ж за оптика и " условия", что такой слабый Юпитер даже  в 300мм ?
 

Неправильный вопрос :) Где инфа о сиинге? Треки FWHM то есть. Это конечно длительные выдержки, но динамику понять легко и оценку примерную получить тоже. Без этого можно, например, утверждать что 450 мм было бы еще лучше. Или 150. Или 250. Потому что в режиме коротких выдержек рулит D/r0~3-4,
Но то, что даже на 300 мм, да еще  без ЦЭ, сиинг не позволил, тут с вами полностью согласен. Это к уровню оценок условий: " очень хорошие т к Канарские острова " и попыток выводы какие то делать.
Все в стиле сектантов. Этот пост -наброс на вентилятор, безграмотный наброс безграмотным на радость.

Ха ха!   все эти апертуры,  перечисленные "грамотным",  меньше полной 750мм апертуры.  И не столь важно какая из перечисленных апертур работала тогда лучше полной апертуры.  Важно,  что апертура рулит не всегда,  а начиная с некоторого подходящего сиинга.  И чем сиинг хуже, тем меньшая апертура рулит.  Всё ровно так,  как и было давно замечено астрономами практиками еще в 18-м веке. 

Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 386
  • Благодарностей: 890
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #756 : 23 Мая 2019 [21:49:13] »
Ха ха!   все эти апертуры,  перечисленные "грамотным",  меньше полной 750мм апертуры.  И не столь важно какая из перечисленных апертур работала тогда лучше полной апертуры.  Важно,  что апертура рулит не всегда,  а начиная с некоторого подходящего сиинга.  И чем сиинг хуже, тем меньшая апертура рулит.  Всё ровно так,  как и было давно замечено астрономами практиками еще в 18-м веке. 

Ты вроде говорил что понимаешь эти графики?   Выходит нет.  :facepalm:
Обьясняю: 0.3 и тд -это степень экранирования. При коротких выдержках (видеосьемка, LI, ) при определенном соотношении с инга и диаметра апертуры имеет место пик эффективности, но в любом случае выше единицы. При длительных (рис 5) -визуал тусклых малоконтрастных деталей на планетах. -рост до единицы.

Валерчик, в который раз думай, прежде чем стучать по клавишам.
То у тебя Piko якобы предоставил  ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ доказательства... Оказалось что это гифки из инета, да еще и свидетельствующие о неравности качества телескопов :D  То прыгаешь из под пальмы -ага! Рефрактор по двойным порвал каких то там калек. Это уровень астролюбителя. Не тебе лечить.

Ну и покажи уже диафрагмы на рефракторы для визуального режима. Не те диафрагмы, что прикрывали искалеченный край,  увеличивали относительное, а те, которые улучшали общее качество изображения  качественного телескопав тяжелых атмосферных условиях.
 Насколько сиреневый Юпитер без диафрагмы в один из рефракторов Лоуэлла мы недавно видели. Спасибо, и даром такого д....а не надо. Давай, не сьезжай с темы, статьи, труды научные, - где хоть что нибудь кроме заблуждений и брехни?  ;D
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 246
  • Благодарностей: 506
    • Сообщения от VD
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #757 : 23 Мая 2019 [22:17:35] »
Ха ха!   все эти апертуры,  перечисленные "грамотным",  меньше полной 750мм апертуры.  И не столь важно какая из перечисленных апертур работала тогда лучше полной апертуры.  Важно,  что апертура рулит не всегда,  а начиная с некоторого подходящего сиинга.  И чем сиинг хуже, тем меньшая апертура рулит.  Всё ровно так,  как и было давно замечено астрономами практиками еще в 18-м веке. 

Ты вроде говорил что понимаешь эти графики?   Выходит нет.  :facepalm:
Обьясняю: 0.3 и тд -это степень экранирования. При коротких выдержках (видеосьемка, LI, ) при определенном соотношении с инга и диаметра апертуры имеет место пик эффективности, но в любом случае выше единицы. При длительных (рис 5) -визуал тусклых малоконтрастных деталей на планетах. -рост до единицы.

Валерчик, в который раз думай, прежде чем стучать по клавишам.
То у тебя Piko якобы предоставил  ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ доказательства... Оказалось что это гифки из инета, да еще и свидетельствующие о неравности качества телескопов :D  То прыгаешь из под пальмы -ага! Рефрактор по двойным порвал каких то там калек. Это уровень астролюбителя. Не тебе лечить.

Ну и покажи уже диафрагмы на рефракторы для визуального режима. Не те диафрагмы, что прикрывали искалеченный край,  увеличивали относительное, а те, которые улучшали общее качество изображения  качественного телескопав тяжелых атмосферных условиях.
 Насколько сиреневый Юпитер без диафрагмы в один из рефракторов Лоуэлла мы недавно видели. Спасибо, и даром такого д....а не надо. Давай, не сьезжай с темы, статьи, труды научные, - где хоть что нибудь кроме заблуждений и брехни?  ;D

С моей практикой и с практикой подавляющего числа наблюдателей это не стыкуется.  И мне твои ЧУЖИЕ материалы до задницы,  они не работают.  А своего у тебя ничего нет кроме басен про гексагон.  Про практический сиинг - когда его ждать,  когда нет и какой телескоп использовать я знаю достаточно и это часто, хотя и не всегда,  работает. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 715
  • Благодарностей: 655
    • Сообщения от SAY
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #758 : 24 Мая 2019 [03:55:07] »
Без сиинга ньютоны в топку по планетам.
Мой 10" с качественной оптикой от А.Санковича за много лет ни разу не показал что-либо приемлемое по планетам (кроме Луны естественно) в летний период - на виг не нужен. Интересное начинается после (с конца) 1-й декады сентября, если погода соизволит.

А что летом показывало норм? И что мешало охладить ньютон, или убрать с асфальта? Может выехать куда, метров за 500 хотя бы.
Башни нет, на травке. Ничего не мешает охладить оптику, но в июле-августе 250х - максимальный предел полезного увеличения, обычно ниже. В середине июня 2008 была потрясающая ночь (на 14" ставил 1,5Dx), но по закону подлости Сатурн с Марсом уходили за горизонт, а Юпитер поднимался низенько низенько (вне зоны доступности).
Свой дачный участок как-то не догадался заасфальтировать.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 413
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Рулеж апертуры и тестирование оптики
« Ответ #759 : 24 Мая 2019 [06:15:00] »
но в июле-августе 250х - максимальный предел полезного увеличения, обычно ниже
на 120ЕД круглый год 257х без проблем, летом как раз до 600-810х было -но это редкие ночи..юп на 560-600х прекрасен...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)