Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Солнечная постоянная вне орбиты Земли  (Прочитано 1512 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн a-tangoАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 0
  • Nullius in verba
    • Сообщения от a-tango
Прошу прощения, если вопрос известен.
Поиск по интернету ничего не дал.

Есть ли какие-то известия об измерении солнечной постоянной на удалении, отличном от радиуса Земли?

Суть вопроса в том, является ли определенная на Земле солнечная радиация тем самым значением, которое можно подставлять в закон обратных квадратов.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 406
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 596
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли
« Ответ #2 : 27 Апр 2019 [22:22:30] »
На самом деле, "солнечная постоянная"  уже и на Земле не совсем постоянная.   
В перигелии  Земля приближается к Солцу на 147,1  млн км (в январях),  а в афелии, (в июлях) - удаляется от Солнца   на 152,1  млн км, 
и разница составляет  5 млн км.   Из-за этого лето в Северном полушарии немного дольше  чем зима 
(более точная формулировка - время между осенним и весенним равноденствием  в Северном полушарии короче на несколько суток , чем
время между весенним и после него - осенним равноденствием). 
 
Но меня больше всего удивляет ситуация которая на планете Земля не то, что возможна.. А даже регулярно происходит , каждые несколько
десятков тысяч лет, когда из-за возмущений орбиты другими планетами,  эксцентриситет орбиты Земли, становится настолько большим, 
что  (при той же неизменной длины большой полуоси) - Земля в перигелии приближается к Солнцу на 139 млн км,  
а в афелии удаляется от Солнца на 160   млн км
 
Если бы сейчас такое было  (при условии что афелий приходился бы на июнь) - то лето в Северном полушарии ,  было бы длиннее
зимы на 31 день, при всех прочих равных обстоятельствах! 
 
Т.е.  день весеннего равноденствия сместился бы   примерно на 13 марта,  а день осеннего равноденствия  - на 1 октября.
Если "летом" считать промежутки между равноденствиями, то в Северном полушарии  лето было бы  на месяц дольше.
5,5 месяцев в Южном и 6,5 месяцев в Северном.
 
При ещё бОльшем эксцентриситете, можно и вовсе  дать Северному полушарию, скажем   9 месяцев настоящего лета,
(как промежутки между равноденствиями),  а    Южное будет находиться  в "зоне тьмы"  и зимы - там тогда только  3 месяца  Солнце будет подниматься
выше небесного экватора. 
 
Это дисбаланс  весьма привлекателен,  давно менчтаю, как было бы хорошо, чтобы лето бОльшую часть года было..
 
Цитата
является ли определенная на Земле солнечная радиация тем самым значением, которое можно подставлять в закон обратных квадратов.
   
 
Если Солнце достаточно далеко, то при увеличении расстояния от Солнца  в N  раз,  поток излучения падает в N^2 раз.
Если Солнце близко, тогда более сложная формула будет - увеличение площади части сферы вокруг точки наблюдателя, которую занимает Солнце.
 
 

Оффлайн a-tangoАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 0
  • Nullius in verba
    • Сообщения от a-tango
Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли
« Ответ #3 : 28 Апр 2019 [01:48:20] »
Учитесь искать!
да, спасибо

Оффлайн a-tangoАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 0
  • Nullius in verba
    • Сообщения от a-tango
Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли
« Ответ #4 : 28 Апр 2019 [01:54:59] »
сорян, по ходу рано радовался

вот все, что есть по предложенной ссыле:

На любой объект, находящийся на расстоянии от Солнца, приходится лишь часть всего солнечного излучения. Солнечная освещенность - это поверхностная плотность потока излучения, создаваемого Солнцем и падающая на какой-нибудь объект. Светимость поверхности Солнца аналогична светимости абсолютно черного тела при температуре 6000К. Общий поток излучения, испускаемый Солнцем, можно получить умножив светимость на площадь его поверхности. Однако, при удалении от Солнца поверхность, пронизываемая постоянным  потоком излучения, будет увеличиваться, а значит, по мере удаления от солнца, освещенность объекта уменьшается.

Наверное, учиться мне надо немножко другому: задавать вопросы так, чтобы было понятно, о чем спрашиваю.

Спрашиваю вот о чем:
в истории космонавтики есть таки случаи, когда измерительные приборы засылались к разным планетам и даже за границу солнечной системы

Было ли среди них такое, что солнечная постоянная была измерена в каком-либо из этих случаев, у Венеры ли, у Марса ли, у Юпитера ли, или вообще на любом каком-либо удалении от Солнца, отличном сколько-нибудь заметно от радиуса орбиты Земли?

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 266
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли
« Ответ #5 : 28 Апр 2019 [02:10:12] »
Спрашиваю вот о чем:
в истории космонавтики есть таки случаи, когда измерительные приборы засылались к разным планетам и даже за границу солнечной системы
За границу солнечной системы ещё не было. То что улетает по гиперболе, умерло-умрёт скоро.
Цитата

Было ли среди них такое, что солнечная постоянная была измерена в каком-либо из этих случаев, у Венеры ли, у Марса ли, у Юпитера ли, или вообще на любом каком-либо удалении от Солнца, отличном сколько-нибудь заметно от радиуса орбиты Земли?
Да. Выше уже указали, что и орбита Земли заметно меняется из-за эллиптичности. Любой спутник, например МКС  - чем не устраивает? Марсоходы с солнечными батареями? У них освещённость хуже земной, и меняется сильнее.
Carthago restituenda est

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 406
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли
« Ответ #6 : 28 Апр 2019 [07:20:46] »
Цитата
Было ли среди них такое, что солнечная постоянная была измерена в каком-либо из этих случаев, у Венеры ли, у Марса ли, у Юпитера ли
Измеряют непрерывно, пока работает станция у Юпитера!
 У Juno три батареи, 2.9 на 8.9 метра, и всего 480 ватт электрической мощности, можете сами посчитать дальше?
http://www.youtube.com/watch?v=IL_tU5zn6u0#
А возле Урана они давали бы лишь 25 ватт! :(
« Последнее редактирование: 28 Апр 2019 [07:29:44] от библиограф »

Оффлайн a-tangoАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 0
  • Nullius in verba
    • Сообщения от a-tango
Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли
« Ответ #7 : 28 Апр 2019 [12:25:01] »
заметно меняется из-за эллиптичности

Хорошо, это вполне устроит

Где можно найти данные по измерениям в перигелии и апогелии
Достаточно надежные, чтобы корреляция между изменениями солнечной постоянной и расстоянием была очевидна и неоспорима. То есть, больше, чем ошибка измерения.

Оффлайн a-tangoАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 0
  • Nullius in verba
    • Сообщения от a-tango
Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли
« Ответ #8 : 28 Апр 2019 [12:32:40] »
можете сами посчитать

они давали бы

посчитать можно
я даже посчитал, что абсолютная видимость тех двадцати звезд, что имеют такую же температуру (цвет), как и у Солнца, так же удивительно совпадает с расчетной абсолютной видимостью Солнца же

но, видите ли, дело в том, что строить обратный квадрат по одной точке - это не комильфо
это навевает подозрений в подгонке результата под требуемое

очень хотелось бы иметь хотя бы еще одно измерение, которое легло бы на требуемый обратный квадрат

измерение, понимаете?
а не красивые и нужные циферки из головы
Nullius in verba
« Последнее редактирование: 28 Апр 2019 [12:51:19] от a-tango »

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 887
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли
« Ответ #9 : 28 Апр 2019 [17:04:25] »
очень хотелось бы иметь хотя бы еще одно измерение, которое легло бы на требуемый обратный квадрат
Так это делалось не раз и не два на земле. Для обратного квадрата не нужно астрономических расстояний. Достаточно ночи, фонаря и экспонометра.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли
« Ответ #10 : 28 Апр 2019 [17:47:21] »
A-tango, а что вы хотите опровергнуть? Гелиоцентрическую систему? :-[
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн РВС

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от РВС
Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли
« Ответ #11 : 28 Апр 2019 [18:21:04] »
A-tango, а что вы хотите опровергнуть? Гелиоцентрическую систему?
По моему, с первого поста понятно, что ТС делает вид, что хочет либо осчастливить человечество и глупых ученых открытием, что закон обратных квадратов неверен, либо разоблачить зловредные власти и зловредных ученых, знающих ИСТИНУ о неверности закона обратных квадратов, но СКРЫВАЮЩИХ. (А на самом деле ничего этого он не хочет, ибо ему совершенно все равно, а хочет самоутвердиться методом тролления глупых любителей астрономии.)

Оффлайн a-tangoАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 0
  • Nullius in verba
    • Сообщения от a-tango
Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли
« Ответ #12 : 28 Апр 2019 [18:48:50] »
ночи, фонаря и экспонометра

точно!
теперь давайте сделаем то же самое для Солнца
обойдемся без ночи, будем считать, что с Солнцем не сравнится ничто
давайте дважды (больше не прошу) разместим экспонометр на разных расстояниях: на орбите Земли (это уже есть)
и где-нибудь еще, там, где поток солнечной радиации отличается хотя бы раза в два

Оффлайн a-tangoАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 0
  • Nullius in verba
    • Сообщения от a-tango
Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли
« Ответ #13 : 28 Апр 2019 [18:51:38] »
что вы хотите

вы очень любезны, не хихикнув в мой адрес на тему плоской Земли

хочу я очень простой вещи:
экспериментального подтверждения того умозрительного допущения, что интегральный поток, принятый за солнечную постоянную на орбите Земли, действительно на этом расстоянии падает по обратному квадрату
« Последнее редактирование: 28 Апр 2019 [19:04:47] от a-tango »

Оффлайн a-tangoАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 0
  • Nullius in verba
    • Сообщения от a-tango
Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли
« Ответ #14 : 28 Апр 2019 [18:57:29] »
знающих ИСТИНУ о неверности закона обратных квадратов, но СКРЫВАЮЩИХ

не я это сказал, верно?

на самом деле это выглядит весьма странно, что в открытом доступе нет данных об измерении солнечной константы на разных удалениях от Солнца
разве это не важнейший параметр?

и да, выглядит весьма разумным, если такие измерения все-таки проводились, но данные не легли на обратный квадрат, не пустить их в общий доступ

космонавтика - это предмет промышленной и военной конкуренции

Оффлайн a-tangoАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 0
  • Nullius in verba
    • Сообщения от a-tango
Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли
« Ответ #15 : 28 Апр 2019 [19:01:51] »
самоутвердиться методом тролления глупых любителей астрономии

опять же, не я это сказал

если бы хотел потролить, предложил бы задуматься над фразой из википедии:

Годичный параллакс — изменение направления на объект (например, звезду), связанное с движением Земли вокруг Солнца. Величина параллакса равна углу, под которым со звезды видна большая полуось земной орбиты (перпендикулярная лучу зрения).
------------

м-да.
но поскольку
тролить "любителей" не есть моя цель, и вообще до Остапа Бендера мне далеко во всех отношениях
а с другой стороны цель - убедиться, что это не я плохо ищу, а таких данных действительно нет - вполне достигнута

на этом закроем тему, если никто не возражает
« Последнее редактирование: 28 Апр 2019 [19:38:24] от a-tango »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли
« Ответ #16 : 28 Апр 2019 [19:22:25] »
А шо, вам и параллакс не нравится и чем это? :-\

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 270
  • Благодарностей: 152
    • Сообщения от AAV

Оффлайн a-tangoАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 0
  • Nullius in verba
    • Сообщения от a-tango
Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли
« Ответ #18 : 28 Апр 2019 [19:43:47] »
вам и параллакс не

Уважаемый любитель астрономии!
Моей целью здесь не было привлечь вашего внимания к вопросу, каким образом кто-то наблюдал (может быть, Джордано Бруно?) с далекой звезды перемещение Земли по орбите.
Но если вас заинтересовала эта тема, попробуйте получить этот параллакс, имея две разности направлений на две звезды (не находящиеся в бесконечности)  на двух противоположных точках земной орбиты.  Прошу по возможности учесть, что вам неизвестно направление, в котором будет или было место наблюдения через полгода.

Оффлайн a-tangoАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 0
  • Nullius in verba
    • Сообщения от a-tango
Re: Солнечная постоянная вне орбиты Земли
« Ответ #19 : 28 Апр 2019 [19:44:41] »
Solar Radiation on Mars

благодарю, будем посмотреть