К вопросу об опасности инопланетных микроорганизмов

[ziggyStardust]

Ибо как верно и неоднократно сказано, в отличие от наших вирусов, у чужих не будет истории многих поколений коэволюции систем инвазии в клетку-мишень и уклонения от систем иммунитета хозяина.

А могут наши микро(и не очень)организмы быть аналогами прионов для чужаков?

[mbrane]

но на дне марианской впадины (давление больше 1000 атмосфер, и Солнышко не светит) есть многоклеточная жизнь.

занесенная из тех мест где солнце светит и давления до 10 атмосфер (типично 1-2), о чем свидетельствует сходство на 99% всех молекулярно-биологических агентов...а так да щетай там иноплонетяне

[mbrane]

Ибо как верно и неоднократно сказано, в отличие от наших вирусов, у чужих не будет истории многих поколений коэволюции систем инвазии в клетку-мишень и уклонения от систем иммунитета хозяина.

А могут наши микро(и не очень)организмы быть аналогами прионов для чужаков?

ну вообще прионы это протиеновые патогены, не имеющих систем репликации...поэтому вопрос не понятен

[VLG]

Тоже думал об этом. Пришёл к такому же выводу - все болезнетворные для инопланетых организмов бактерии и вирусы для человека безопасны. Но есть свободноживущие бактерии ,не являющиеся паразитами человека, но при попадании внутрь вызывающие заболевания. Хороший пример - легионелла. Во время съезда Американских легионеров в 1976 году. "Вспышку заболевания, по мнению учёных, спровоцировали колонии легионелл, размножавшиеся в жидкости вентиляционной системы, установленной в гостинице, где остановились участники съезда" Бактерии тихо себе жили в кондиционере, а неисправный кондиционер гнал в воздух аэрозоль с бактериями ,которым дышали люди. 4000 инфицированных, 221 заболевший, 34 скончались. В данной ситуации врождённый иммунитет отсутствовал полностью (в природе легионеллы человека не поражают). И что? В 95% неспецифического иммуннитета организма оказалось достаточно, чтобы предотвратить заболевание. что интересно, от человека к человеку заболевание не передаётся.
Хотя могут быть печальные исключения - вирус бешенства поражает всех млекопитающих и даже птиц.
Кстати ,автор забыл про грибковые заболевания. Грибки, в общем, неспецифические паразиты, и подхватить инопланетный грибок очень реально. Так, поражают человека даже самые обычные пекарские дрожжи (при обильном контакте с ними или при снижении иммунитета)! Но мне неизвестны смертельные болезни, вызываемые грибками.

[Rattus]

В данной ситуации врождённый иммунитет отсутствовал полностью (в природе легионеллы человека не поражают).

Врождённый иммунитет неспецифичен по определению: он и к любым конкретным родам-типам микроорганизмов "отстутствует полностью". Врожденный иммунитет распознаёт только самые общие молекулярные паттерны, характерные для микроорганизмов: полимер клеточной стенки (петидогликан - универсальный для всех бактерий, хитин - универсальный для грибков и беспозвоночных паразитов), липополисахарид - универсальный почти для всех грамнегативных бактерий (больше половины всего разнообразия), СpG - метилированный динуклеотид - в бактериальной (и собственной митохондриальной) ДНК и т.д...
Легионелла же - волне типичная грампозитивная бактерия с клеточной стенкой из толстого слоя пептидогликана, тейхоевыми кислотами. Всё это прекрасно распознаётся и запускает уже специфичное звено иммунитета, которое раскручивается в течение 1-2 недель и задача медицины - если не убить самого патогена антибиотиками, то хотя бы поддержать больного этот период.
Другое дело - микобактерии - лепра, туберкулёз и нетуберкулезные гнойные инфекции: с ними ввиду очень толстой, надежной и экзотической клеточной стенки иммунитет справляется с большим трудом и как правило не до конца и не всегда адекватно - главным образом путём изоляции очага (туберкулезные/лепроматозные узелки). Потому и привёл их как наиболее близкий вариант к "инопланетному".
Спирохеты туда же - но наоборот за счёт способности везде проникать и легко ускользать, хотя оболочка у них вполне бактериальная-грамнегативная.

Грибки, в общем, неспецифические паразиты, и подхватить инопланетный грибок очень реально. Так, поражают человека даже самые обычные пекарские дрожжи (при обильном контакте с ними или при снижении иммунитета)! Но мне неизвестны смертельные болезни, вызываемые грибками.

Известно полно случаев грибкового летального сепсиса - но почти всегда - у иммунокопрометированных лиц или какая-то специфическая экзотика у каких-нибудь обильно инфицирующихся шахтёров. У грибков клеточная оболочка наоборот близка по строению к хозяйской, как и у простейших и бактерий без стенки (микоплазмы, L-формы) - они могут персистировать очень долго или иногда проникать весьма глубоко. А инопланетная специфика тут наоборот сделает их куда более заметными для иммунитета.

Хотя могут быть печальные исключения - вирус бешенства поражает всех млекопитающих и даже птиц.

Вот вирусы - вообще не вариант для инопланетной инфекции: все нынешние вирусы - продукт эволюции вместе с хозяевами от самого зарождения жизни. Даже незначительного расхождения генетического кода достаточно чтобы сделать практически все вирусы незаразными для другой биоты.

[николай теллалов]

Другое дело - микобактерии - лепра, туберкулёз и нетуберкулезные гнойные инфекции: с ними ввиду очень толстой, надежной и экзотической клеточной стенки иммунитет справляется с большим трудом и как правило не до конца и не всегда адекватно - главным образом путём изоляции очага (туберкулезные/лепроматозные узелки). Потому и привёл их как наиболее близкий вариант к "инопланетному".
Спирохеты туда же - но наоборот за счёт способности везде проникать и легко ускользать, хотя оболочка у них вполне бактериальная-грамнегативная

я правильно понял - при хипотетическом заражении инопланетными микроорганизмами, следует ожидать развития, подобного проказе?

[Rattus]

Скорее подобного туберкулёзу/аспергиллёзу/пневмокониозу аэрогенно, либо газовой гангрене/столбняку при ранениях. В худшем случае.

Это в массе замечательно профилактируется надлежащими средствами фильтрации воздуха и поддержанием уровня естественного иммунитета.

[ziggyStardust]

ну вообще прионы это протиеновые патогены, не имеющих систем репликации...поэтому вопрос не понятен

Прионы это неестественные для нашей "биомеханики" белки способные нарушать работу обычных белков живых организмов. И(иногда) способных встраиваться(!!!) в петлю репликации...

Иными словами мой вопрос - можем ли мы встретить "белковую автоматику" сильно отличающуюся от нашей. В которую уже наши белки будут вносить диссонанс. Есть ли какие-то ограничения на такой вариант. Я не цитолог, не биофизик и БМП как для себя ответить на этот вопрос - для чего тогда элохимы дезинфицировали Еноха когда подняли на старшип .

[Rattus]

Прионы это неестественные для нашей "биомеханики" белки способные нарушать работу обычных белков живых организмов. И(иногда) способных встраиваться(!!!) в петлю репликации...

Прионы (точнее у млекопитающих один прионный белок) - это наши же белки, только иначе свернутый вариант. Который при взаимодействии с обычным вариантом переводит его в свою форму. По сути - пример простого химического автокатализа. Никаких умных, но отношения к процессу не имеющих слов типа "петли репликации" тут совершенно не нужно.
Много своих прионных белков у грибов, у которых они приспособлены выполнять функцию памяти.