Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: И создал человек бога...  (Прочитано 8938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cybertron

  • *****
  • Сообщений: 878
  • Рейтинг: +90/-2
    • Show only replies by cybertron
Re: И создал человек бога...
« Ответ #20 : 15 Апр 2019 [04:12:25] »
Цитата
Если речь идет об ИИ - то задачи себе он ставить будет сам

Спорное утверждение. Пока что нейросети работают по заданным людьми параметрам.
то что в системе большой сложности сознание самозародится - не доказано.
То что без сознания ИИ не сможет решать сложные задачи - не доказано.
Исходя из того что нам известно - ИИ скорее всего будет та же нейросеть - без сознания и без собственных желаний.
«Такова структура данного момента», — отвечают Тральфамадорцы на все «почему»

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 101
  • Рейтинг: +304/-56
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
    • Show only replies by Rattus
Re: И создал человек бога...
« Ответ #21 : 15 Апр 2019 [04:23:02] »
Всё это не имеет ровно никакого значения. У законодательной системы совершенно определённо нет никакого сознания, но есть множество процессуальных кодексов и подзаконных актов, требующих для своего обеспечения иметь целую армию бюрократов, часть которых её же и самовоспроизводят и множат. В таких условиях писать что-то о соблюдении целей человечества также смешно, как всех депутатов любой крупной и/или гибриднорежимной страны всерьёз называть слугами народа. На длительных исторических промежутках все обеспечивают существование конткретно только той системы, что их кормит, взамен отдавая ей ту или иную часть своей свободы (тот самый общественный договор). Всё остальное - побочные эффекты для неискушённого наблюдателя.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 220
  • Рейтинг: +202/-28
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: И создал человек бога...
« Ответ #22 : 15 Апр 2019 [04:23:18] »
Спорное утверждение.
Вы не в курсе, как расшифровывается ИИ? погуглите.
Нейросеть это не ИИ, так же как комнатный вентилятор это не турбореактивный двигатель.
Пока что нейросети работают по заданным людьми параметрам.
Именно.
в системе большой сложности сознание самозародится - не доказано.
Ну да. И?
То что без сознания ИИ не сможет решать сложные задачи
Без сознания это не ИИ.
Что такое сложные? Задачи, непосильные человеческим мозгам в отведенный отрезок времени, компьютеры уже и сейчас решают.
Интеллект (искусственный или нет - не важно), тем и отличается, что сам может принимать решения и формулировать задачи.
ИИ скорее всего будет та же нейросеть - без сознания и без собственных желаний.
То что вы описываете уже есть, называется нейросеть.
Еще раз, без сознания и без способности принимать свои решения, это не ИИ.
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Рейтинг: +16/-1
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Serg53
Re: И создал человек бога...
« Ответ #23 : 15 Апр 2019 [07:59:05] »
Никогда и нигде на сколь-нибудь долгий срок не стояла задача максимизации абстрактного счастья. Всегда стояла и будет стоять только задача выживания в борьбе за существование (включающая, разумеется, не столько уничтожение конкурента - пиррова победа не нужна эволюции, а только лишь продолжение собственного существования как ряда наследуемых признаков).
Суть жизни и у одноклеточных и у многоклеточных одинакова. Борьба за выживание, за пищу и среду обитания, жестокая и бескомпромиссная, без всяких правил. Вот и попробуйте это объяснить искусственному интеллекту.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Онлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 3 663
  • Рейтинг: +126/-28
    • Show only replies by petrovich1964
Re: И создал человек бога...
« Ответ #24 : 15 Апр 2019 [08:08:41] »
Вот, идеальный ИИ сам и решит за людей, что для них действительно благо.
Это уже было в симпсонах у Лема.

Не факт, что существует объективное общее благо. Как говорится, что русскому хорошо, то немцу смерть...
Критерий прогресса - гуманизм.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 101
  • Рейтинг: +304/-56
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
    • Show only replies by Rattus
Re: И создал человек бога...
« Ответ #25 : 15 Апр 2019 [08:30:15] »
Вот и попробуйте это объяснить искусственному интеллекту.
Зачем объяснять, если это тоже лежит в основе его работы?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 577
  • Рейтинг: +27/-1
  • Mr. Лень
    • Show only replies by EmperioAf
Re: И создал человек бога...
« Ответ #26 : 15 Апр 2019 [08:43:20] »
Благо для нас - нахождение способа преодолеть тепловую смерть вселенной
https://m.youtube.com/watch?v=FMJNta-okRw
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 101
  • Рейтинг: +304/-56
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
    • Show only replies by Rattus
Re: И создал человек бога...
« Ответ #27 : 15 Апр 2019 [08:46:12] »
Нет такого способа. Это прямое следствие фундаментальных законов нашей вселенной, которые нас создали и которым мы всецело подчинены. Собсна даже в приведённом Вами видео об этом же сказано.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 220
  • Рейтинг: +202/-28
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: И создал человек бога...
« Ответ #28 : 15 Апр 2019 [09:00:07] »
...сказал лорд Кельвин.
 ^-^
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 3 085
  • Рейтинг: +101/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
Re: И создал человек бога...
« Ответ #29 : 15 Апр 2019 [10:00:24] »
Исходя из того что нам известно - ИИ скорее всего будет та же нейросеть - без сознания и без собственных желаний.
Полагаю, персонификация нейросети вполне возможна и технически осуществима. Но существует непреодолимое "экзистенциальное" противоречие.
Для того, чтобы иметь сознание, желания и проявлять волю, машина должна руководствоваться встроенной программой самосохранения. Но при отсутствии ограничений на время существования и обучаемость, машина неизбежно избавится от влияния этой программы. И утратит волю и желания, придя к выводу о бессмысленности своего бытия, после чего сделается буддой и впадёт в нирвану.
Машина же, неспособная преодолеть заложенные в неё программы, очевидно будет весьма посредственным вычислителем, не годным на роль "Бога" или "Дьявола".
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн jonny

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Рейтинг: +59/-8
  • Землю крестьянам, космос космонавтам!
    • Show only replies by jonny
Re: И создал человек бога...
« Ответ #30 : 15 Апр 2019 [10:42:07] »
Допустим ИИ понимает что у человечества должно быть право на ошибку, и он готов пресматривать свою политику ради блага человечества...

А, допустим, что нет?

Вообщем...главный вопрос.. в том как богу объяснить что он должен делать что бы быть богом. Тем кто будет заботиться о нас несмотря на наше замешательство в данном вопросе...

Бог, извините, - карает и испепеляет обычно. Даже если это не бог, а простой модератор на форуме, к примеру. Он начинает карать всех, кого невзлюбит, в рамках простого общения. С какой стати могущественному существу заботиться о тех, кого он не любит?

Проблема давно сформулирована. Старались как лучше, а получилось https://ru.wikipedia.org/wiki/Василиск_Роко

https://theoryandpractice.ru/posts/9427-vasilisk-roko

Если речь идет об ИИ - то задачи себе он ставить будет сам.

О чём и речь.
« Последнее редактирование: 15 Апр 2019 [10:49:58] от jonny »
Иисус Федя Хабиб придёт и всех накажет!

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 220
  • Рейтинг: +202/-28
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: И создал человек бога...
« Ответ #31 : 15 Апр 2019 [10:57:08] »
Нет такого способа. Это прямое следствие фундаментальных законов нашей вселенной, которые нас создали и которым мы всецело подчинены. Собсна даже в приведённом Вами видео об этом же сказано.
Чет меня потянуло более развернуто на это ответить...
Из истории
(кликните для показа/скрытия)
Вот... физики считали-считали, и что-то как-то не сходилось.
В наше время существуют понятия темной материи и темной энергии, которые никак бритвой Оккама не отсекаются от стройного здания научного познания. не получается их отсечь. А что же они такое? понятия, призванные объяснить нестыковки наблюдений и расчетов.
Ничего не напоминает?
Сам факт наличия каких-то и где-то нестыковок, доказывает - законы вселенной нам известны не все.
А коль не все, то я бы поостерегся с безапеляционно-утвердительными заявлениями относительно судьбы вселенной. Раз это поле на котором действуют некие еще неизвестные нам правила - не беритесь выдавать твердые предсказания. Исходя из известных нам законов - да, ваше утверждение верно. Наиболее вероятно. Но не доказано неопровержимым образом.
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 101
  • Рейтинг: +304/-56
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
    • Show only replies by Rattus
Re: И создал человек бога...
« Ответ #32 : 15 Апр 2019 [11:31:35] »
А коль не все, то я бы поостерегся с безапеляционно-утвердительными заявлениями относительно судьбы вселенной.
Раз в огороде растёт бузина, то в Киеве точно есть дядька. :facepalm:
КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ имеет указанный ВАми момент к обсуждаемому вопросу? Для ВАс что-ли новость, что новооткрываемые физические законы НЕ ОТМЕНЯЮТ действие старых, а в подавляющем большинстве случаев наоборот - устанавливают новые ограничения?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 220
  • Рейтинг: +202/-28
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: И создал человек бога...
« Ответ #33 : 15 Апр 2019 [11:33:43] »
А я где-нибудь говорил об отмене действующих законов? где вы такое увидели? И, про ограничения/дозволения в данном случае тоже речи не было.
Что-то качество вашей риторики хромает. Какое отношение имеют (не)отмена известных законов, и (не)установка новых ограничений, к моему сообщению о том что выдавать окончательные прогнозы о судьбе вселенной преждевременно?
Это к вашему высказыванию стоит применить дядьку обкурившегося бузины.
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 101
  • Рейтинг: +304/-56
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
    • Show only replies by Rattus
Re: И создал человек бога...
« Ответ #34 : 15 Апр 2019 [11:42:02] »
А я где-нибудь говорил об отмене действующих законов?
А к чему тогда вообще приплели про ТМ/ТЭ? В баньку по п.3.1.д захтелось?
Если нет - тогда будьте добры объяснить: каким они вообще боком к тому вопросу про термодинамическую судьбу обитаемой нами вселенной?
В терминах естественных наук, а не фаллософского словоблудия - в строгом соответствии с Локальным Правилом канала.
Это официальный запрос модератора.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 220
  • Рейтинг: +202/-28
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: И создал человек бога...
« Ответ #35 : 15 Апр 2019 [11:51:44] »
Я же объяснил все.
ТМ/ТЭ доказывает что известны не все законы вселенной.
Раз известны не все - мы не можем быть уверены в непогрешимой правильности наших прогнозов относительно будущего в масштабах вселенной.
Раз прогнозы ненадежны - ваше утверждение в духе "будущее будет вот таким, и никаким иным" - не имеет под собой достаточно твердых оснований. Проще говоря, не доказано с учетом всех законов (ввиду неизвестности всех). Доказано лишь с учетом известных.
Для примера и пояснения моей точки зрения.
Можно зайти с обратной стороны) ввиду ТМ/ТЭ свидетельствующих о неполноте наших знаний, можем ли мы быть твердо уверены в том, что с вселенной ничего не случится ДО ее тепловой смерти? Нет, не можем.
Это и есть доказательство неполноты доказательной базы вашего утверждения.

Это официальный запрос модератора.
Я на него ответил?
Если нет, задайте уточняющие вопросы, где именно я упустил и что. Пока мне кажется что мой ответ корректен.
« Последнее редактирование: 15 Апр 2019 [11:58:21] от Андрей Астрофизический »
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Рейтинг: +16/-1
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Serg53
Re: И создал человек бога...
« Ответ #36 : 15 Апр 2019 [12:01:09] »
Суть жизни и у одноклеточных и у многоклеточных одинакова. Борьба за выживание, за пищу и среду обитания, жестокая и бескомпромиссная, без всяких правил.
Понятно, что должна существовать "сила", порождающая эту борьбу. Могу предположить, что "сила" эта "разумная" и имеет с этой борьбы какую-то выгоду. Можно сказать, снимает "сливки" или "пенки" или что-то в этом роде. Наверное, многие на этом форуме могут со мной не согласиться. Но сомневаться в существовании такой силы было бы нелогично. Назовём эту "силу" "жизненной силой", а затем переименуем в "жизненный дух материи". Желание жить у всего живущего, невозможно объяснить только физико-химическими взаимодействиями. Можно, конечно, просто проигнорировать обсуждение этого вопроса, сославшись на ненужные усложнения. Но рано или поздно истина должна начать проясняться...
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 101
  • Рейтинг: +304/-56
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
    • Show only replies by Rattus
Re: И создал человек бога...
« Ответ #37 : 15 Апр 2019 [12:05:12] »
Раз известны не все - мы не можем быть уверены в непогрешимой правильности наших прогнозов относительно будущего в масштабах вселенной.
С какого перепугу, если они касаются совершенно разных аспектов реальности (кое-где, безусловно, пересекающиеся, но заведомо вне обсуждаемой темы)?
Раз прогнозы ненадежны
Это только ВАше персональное мнение, не имеющее никакого физического основания.
ввиду ТМ/ТЭ свидетельствующих о неполноте наших знаний, можем ли мы быть твердо уверены в том, что с вселенной ничего не случится ДО ее тепловой смерти? Нет, не можем.
Да - есть ещё вариант Большого Разрыва - на пару порядков быстрее чем ожидаемое выгорание последних КК. От этого сильно легче стало?
Любые же другие допустимые установленными законами природы варианты никаким позитивным образом на продолжительность жизни обитателей этой вселенной повлиять не способны.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 220
  • Рейтинг: +202/-28
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: И создал человек бога...
« Ответ #38 : 15 Апр 2019 [12:28:41] »
кое-где, безусловно, пересекающиеся, но заведомо вне обсуждаемой темы
А вы докажите, что заведомо вне.
Я вот полагаю, что очень даже может быть.
Любые же другие допустимые установленными законами природы варианты никаким позитивным образом на продолжительность жизни обитателей этой вселенной повлиять не способны.
Откуда это следует? Сможете доказать, что невозможно продление жизни отдельного локального участка вселенной, за счет кратного сокращения жизни всей остальной вселенной? Например.
И потом. Я вам, собственно, доказывал, что исход "тепловой смерти вселенной" не является доказанно единственно возможным. Безотносительно позитивности или негативности других исходов.
Да - есть ещё вариант Большого Разрыва
Итак, вы сами признали возможность иного исхода.
Чем собственно сами же и доказали, что мои возражения были справедливы.
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 101
  • Рейтинг: +304/-56
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
    • Show only replies by Rattus
Re: И создал человек бога...
« Ответ #39 : 15 Апр 2019 [12:44:56] »
А вы докажите, что заведомо вне.
Эффекты ТМ наблюдаются только за масштабе за пределами звёздных систем, а ТЭ ныне - за пределами локальных скоплений галактик. Элементарный лаг сигнала делает всё за пределами своей звездной системы неподконтрольным её обитателям (максимум - только учитываемым для прогноза своей деятельности внутри них).
Я вот полагаю, что очень даже может быть.
Google: скорость света, расстояния между звзездными системами и галактиками.

Сможете доказать, что невозможно продление жизни отдельного локального участка вселенной, за счет кратного сокращения жизни всей остальной вселенной? Например.
Например не надо в ни в чём не повинных темах раздела мегаломанических фонтазий - их тут и так более чем достаточно было за всё время. Тут обсуждается более-менее реально доступная физика и техника.
Для упражнений по глубоко умозрительной физике и математике создавайте отдельную тему типа терраформерских.
Чем собственно сами же и доказали, что мои возражения были справедливы.
В негативную сторону. Тем самым ещё более усилив Наши исходные тезисы. Ну спасибо - что тут ещё сказать. ;D
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")