Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Трудности с Парсек  (Прочитано 2551 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 247
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #40 : 12 Апр 2019 [11:48:05] »
1 а. е. на его фоне - ноль без палочки вне зависимости от направления

На самом деле тут уже дело не в парсеке, а в определении расстояния через параллакс. И ошибка тут может быть палочка с несколькими нулями.. (если не учесть собственное движение)
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #41 : 12 Апр 2019 [11:53:56] »
На самом деле тут уже дело не в парсеке, а в определении расстояния через параллакс. И ошибка тут может быть палочка с несколькими нулями.. (если не учесть собственное движение)
Да я прекрасно понял, о чём речь. Просто это уже повыше уровня 10 класса обычной школы. Не заморачивайте человека раньше времени.  :)
Время ушло, глупости остались

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #42 : 12 Апр 2019 [15:14:31] »
1ПК=а.е/1"
а как найти расстояние в парсеках до небесных тел,например до галактики Андромеды ???
или в парсеках находят расстояние только до звёзд??? :)

С параллаксом вроде разобрались. :)
Осталось выяснить как измеряется расстояние до близких галактик и нужен ли для этого какой-нибудь параллакс?
« Последнее редактирование: 12 Апр 2019 [19:16:55] от konstkir »

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #43 : 13 Апр 2019 [13:02:49] »
Не проблема: измеряем параллакс туманности Андромеды, делим единицу на него.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #44 : 13 Апр 2019 [13:18:49] »
Это как? :-\ :)

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #45 : 13 Апр 2019 [13:23:03] »
Измеряем положение фотоцентра, получаем ряд наблюдений в течение года, вычисляем параллакс. Получится, скорее всего, около нуля. :)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #46 : 13 Апр 2019 [18:13:05] »
Получится, скорее всего, около нуля. :)
Откуда делаем вывод: далеко!
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #47 : 13 Апр 2019 [19:50:57] »
Сначала в истории казалось не очень. :)

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #48 : 27 Апр 2019 [01:54:25] »
А есть какие-то еще геометрические метод измерения расстояний кроме параллакса?
"We consider four geometric distance calibrations of Cepheids: (i) megamasers in NGC 4258, (ii) 8 DEBs in the LMC, (iii) 15 MW Cepheids with parallaxes measured with HST/FGS, HST/WFC3 spatial scanning and/or Hipparcos, and (iv) 2 DEBs in M31".

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #49 : 27 Апр 2019 [02:30:43] »
1. Спектральный анализ - мы узнаем тип звезды по наличию или отсутствию спектральных линий опр. элементов и распределения энергии в спектре, и можем прикинуть её светимость реальную. А потом зная её светимость при наблюдении с Земли прикинуть расстояние.
2. Цефеиды - по периоду пульсаций -получается линейный график - логарифм периода -абсолютная зв. величина. Тоже знаем период, знаем абсолютную зв. величину и знаем тогда расстояние.
3. Сверхновые - имеют стандартную светимость в максимуме и можно предположить на каком расстоянии пыхнули.
4. Красное смещение -уже на космологических дистанциях - галактики разбегаются и чем дальше -тем быстрее, а чем быстрее - тем линии поглощения сильнее смещены в красную область. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 297
  • Благодарностей: 445
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #50 : 27 Апр 2019 [03:02:03] »
А есть какие-то еще геометрические метод измерения расстояний кроме параллакса?

1. Спектральный анализ - мы узнаем тип звезды по наличию или отсутствию спектральных линий опр. элементов и распределения энергии в спектре, и можем прикинуть её светимость реальную. А потом зная её светимость при наблюдении с Земли прикинуть расстояние.
2. Цефеиды - по периоду пульсаций -получается линейный график - логарифм периода -абсолютная зв. величина. Тоже знаем период, знаем абсолютную зв. величину и знаем тогда расстояние.
3. Сверхновые - имеют стандартную светимость в максимуме и можно предположить на каком расстоянии пыхнули.
4. Красное смещение -уже на космологических дистанциях - галактики разбегаются и чем дальше -тем быстрее, а чем быстрее - тем линии поглощения сильнее смещены в красную область.
Всё правильно, только эти методы не геометрические.
А вот геометрический метод только один, он базируется на измерении углов, то есть метод измерения параллакса. На земле для измерения больших расстояний применяется метод -- триангуляция, чем-то близкий к измерению параллаксов, только углы в этом случае достаточно большие. В своё время, французы при помощи триангуляции измерили длину парижского меридиана. Эта работа привела к введению такой единицы измерения как метр.


Осталось 379 символов

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #51 : 27 Апр 2019 [11:33:37] »
Тут https://arxiv.org/abs/astro-ph/9907013v1 люди какой-то хитроумный "геометрический" метод оказывается использовали.
« Последнее редактирование: 27 Апр 2019 [21:10:54] от gbrs »

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 289
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #52 : 27 Апр 2019 [18:16:50] »
arXiv:astro-ph/9907013v1
Ссылка какая-то неправильная.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #53 : 27 Апр 2019 [21:11:36] »
Ссылка какая-то неправильная.
эт я криворук. Поправил
https://arxiv.org/abs/astro-ph/9907013v1

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #54 : 29 Апр 2019 [09:36:47] »
Есть ещё геометрический метод, который имеет очень большие погрешности, но тем не менее в какой-то момент использовался: расстояние до галактик по их угловым размерам.
Более подробно описан в книге https://www.labirint.ru/books/570385/
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 297
  • Благодарностей: 445
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #55 : 29 Апр 2019 [09:45:04] »
Есть ещё геометрический метод, который имеет очень большие погрешности, но тем не менее в какой-то момент использовался: расстояние до галактик по их угловым размерам.
Более подробно описан в книге https://www.labirint.ru/books/570385/

А не есть ли это попытка оценить расстояние по угловым размерам стоящих вдалеке двух людей, рост  которых, может заметно отличаться? ::)
Осталось 379 символов

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #56 : 29 Апр 2019 [09:51:29] »
Есть ещё геометрический метод, который имеет очень большие погрешности, но тем не менее в какой-то момент использовался: расстояние до галактик по их угловым размерам.
Более подробно описан в книге https://www.labirint.ru/books/570385/

А не есть ли это попытка оценить расстояние по угловым размерам стоящих вдалеке двух людей, рост  которых, может заметно отличаться? ::)
Не, там совсем о другом речь. Одинаковые галактики на разных космологических расстояниях в момент испускания света имеют разные размеры в силу разных размеров Вселенной.
Но аналогия с ростом да, применима.
И, надо заметить, в случае с ростом, если речь не о ребёнке, точность будет не хуже чем раза в 2 :)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #57 : 29 Апр 2019 [10:02:19] »
При большой статистике наверное метод сойдет :) Только не сообразить на каком интервале он будет полезен: там где цефеиды к сверхновым привязывают?

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #58 : 29 Апр 2019 [10:11:27] »
Одинаковые галактики на разных космологических расстояниях в момент испускания света имеют разные размеры в силу разных размеров Вселенной.
Это как это??? И как Вы определяете размер Вселенной?

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #59 : 29 Апр 2019 [10:17:20] »
Это как это?
Может речь об угловых размерах? Но тогда это очень большие дистанции. И как здесь учесть эволюцию галактик?