Телескопы покупают здесь


Голосование

Как вы думаете какая картинка четче и детальней?

Левая лучше
9 (64.3%)
Правая лучше
3 (21.4%)
Одинаковы(неразличимы)
2 (14.3%)

Проголосовало пользователей: 14

A A A A Автор Тема: Можно ли увидеть 20% ЦЭ  (Прочитано 1073 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 637
  • Благодарностей: 226
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Можно ли увидеть 20% ЦЭ
« : 08 Апр 2019 [21:51:48] »


А уж отыскать влияние на разрешение ЦЭ меньше чем 20% ну очень сложно.

Давайте проверим ...  Картинки прошли через  абератор, в одной из них ЦЭ 20%
Голосуем и пишем
 :)

БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 637
  • Благодарностей: 226
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Можно ли увидеть 20% ЦЭ
« Ответ #1 : 08 Апр 2019 [22:04:25] »
Не стесняемся - голосуем на уровне инстинкта  ;D
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Можно ли увидеть 20% ЦЭ
« Ответ #2 : 08 Апр 2019 [22:04:45] »
Правая неуловимо детальнее

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 596
  • Благодарностей: 2014
    • Сообщения от kryptonik
Re: Можно ли увидеть 20% ЦЭ
« Ответ #3 : 08 Апр 2019 [22:08:05] »
Правая лучше, но разницы в деталях нет вообще.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 227
  • Благодарностей: 818
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Можно ли увидеть 20% ЦЭ
« Ответ #4 : 08 Апр 2019 [22:12:25] »
Жена выбрала левую, мы с мелким -без разници.
Но я полагаю что любому очевидно -в течении несколтких десятков сек вид планеты меняется сильнее в разы
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 336
  • Благодарностей: 1223
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Можно ли увидеть 20% ЦЭ
« Ответ #5 : 08 Апр 2019 [22:12:57] »
Странно, но на моим экране телефона более контрастной кажется левая. Экран конечно допотопный....
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 515
  • Благодарностей: 2003
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Можно ли увидеть 20% ЦЭ
« Ответ #6 : 08 Апр 2019 [22:15:11] »
Правая лучше, но разницы в деталях нет вообще.
Тест некорректен, т.к. контраст сравниваемых картинок определяется монитором. Также этот тест не учитывает влияние атмосферы.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн Петров и Баширов

  • ***
  • Сообщений: 109
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Петров и Баширов
Re: Можно ли увидеть 20% ЦЭ
« Ответ #7 : 08 Апр 2019 [22:25:44] »
Левая чуть выше контраст и чуть ярче. Но все на уровне глюка :)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 227
  • Благодарностей: 818
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Можно ли увидеть 20% ЦЭ
« Ответ #8 : 08 Апр 2019 [22:32:36] »
Странно, но на моим экране телефона более контрастной кажется левая. Экран конечно допотопный....

И на моем, с планшета сейчас смотрю, бкп ярче и пятно справа в СЕП явнее, но это не имеет значения.
Эта тема -шикарно все проясняет для обьективных, непредвзятых. Цена сравнениям, полевым тестам -ровно цена потраченного на это время, т е имеет отрицательную эффективность  :)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 247
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Можно ли увидеть 20% ЦЭ
« Ответ #9 : 08 Апр 2019 [22:33:44] »
Идентичные, что бы там аберратор не говорил.
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 240
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Можно ли увидеть 20% ЦЭ
« Ответ #10 : 08 Апр 2019 [22:38:36] »
Аберратор  не тянет  в таких делах,     может для большей ошибки дать лучшую картинку,  сталкивался.
 Виртуальные игры,  просто атракцион,     на нём фиг что смоделируешь абс.достоверно.
   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 227
  • Благодарностей: 818
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Можно ли увидеть 20% ЦЭ
« Ответ #11 : 08 Апр 2019 [22:39:05] »
Правая лучше, но разницы в деталях нет вообще.
Тест некорректен, т.к. контраст сравниваемых картинок определяется монитором. Также этот тест не учитывает влияние атмосферы.

В смысле монитором? Что он имеет неоднородный коэфф передачи контраста на площади? Ну да, дешевые матрицы что черное с пятнами показывают, что белое, что цвета. Зрительной системе тоже постоянно что то мерещится, особенно если напрягаться, поэтому нужно давать отдых глазам и прочая хрень, не имеющая ничего общего с "отдал кучу бабла за убервафлю и получил каеф"
А атмосфера и ЦЭ как взаимодействуют?  Вы исходите из того, что площадь "атмосфэрных лынз" в экранированный телескоп меньше и он более устойчив?  ;)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 227
  • Благодарностей: 818
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Можно ли увидеть 20% ЦЭ
« Ответ #12 : 08 Апр 2019 [22:42:05] »
Аберратор  не тянет  в таких делах,     может для большей ошибки дать лучшую картинку,  сталкивался.
   

На одном и том же обьекте вроде нет. Если брать и прогонять по Марсу и Сатурну, например, -то возможно, хз, т к слишком разные данные
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 227
  • Благодарностей: 818
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Можно ли увидеть 20% ЦЭ
« Ответ #13 : 08 Апр 2019 [22:43:05] »
Виртуальные игры,  просто атракцион,     на нём фиг что смоделируешь абс.достоверно.
Жизнь еще страшнее
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 637
  • Благодарностей: 226
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Можно ли увидеть 20% ЦЭ
« Ответ #14 : 08 Апр 2019 [22:46:30] »
Аберратор  не тянет  в таких делах,     может для большей ошибки дать лучшую картинку,  сталкивался.
 Виртуальные игры,  просто атракцион,     на нём фиг что смоделируешь абс.достоверно.
   

Лучше голосуйте Олег -  потом узнаем достоверно или нет
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 240
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Можно ли увидеть 20% ЦЭ
« Ответ #15 : 08 Апр 2019 [22:48:05] »
Я в таких случаях всегда говорю о долгосрочной перспективе,   систематич. наблюдениях,  а не с налету. 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 637
  • Благодарностей: 226
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Можно ли увидеть 20% ЦЭ
« Ответ #16 : 08 Апр 2019 [22:59:56] »
В данном случае телескоп взят 100 ка. В Абераторе хорошо видно, что с ростом апертуры влияние ЦЭ на порчу картинки снижается. Правда в абераторе это обусловлено разрешением картинки в то время как в реальной жизни атмосфера будет превалировать над ЦЭ с ростом апертуры
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Можно ли увидеть 20% ЦЭ
« Ответ #17 : 08 Апр 2019 [23:07:58] »
Соглашусь с Олегом, программы пишут люди.
Это обычные "электронные дудки" не говорящие ни о чем, по площади работают плохо.
Их удел точечные источники - звёзды.
Контраст на обоих одинаков, чего не должно быть в целом, не потому что не видно разницы, а потому что не имитирует в должной мере.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=107
Так рождаются ненужные легенды.

Увеличил и внёс искажения.
По центральной линии видно характер.
Обратите внимание на разницу в деталях включая БКП.
Это по площади работает, видно.


Убрал.
« Последнее редактирование: 08 Апр 2019 [23:18:26] от Старый »


Оффлайн ORSAАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 637
  • Благодарностей: 226
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Можно ли увидеть 20% ЦЭ
« Ответ #18 : 08 Апр 2019 [23:15:56] »
Я предлагаю выкосить вашу  картинку до конца голосования. Немножко другой формат -  хочется понять как видят люди. Машинная обработка - несколько портит идею эксперимента. Мнения и обсуждения -  приветствуются
« Последнее редактирование: 08 Апр 2019 [23:41:38] от ORSA »
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Можно ли увидеть 20% ЦЭ
« Ответ #19 : 08 Апр 2019 [23:45:27] »
Правая лучше, но разницы в деталях нет вообще.
Тест некорректен, т.к. контраст сравниваемых картинок определяется монитором. Также этот тест не учитывает влияние атмосферы.
Совершено верно и вообще это бред такое голосование и по этому и голосовать не стал.