A A A A Автор Тема: Картина вселенной на момент времени  (Прочитано 4348 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

GrandMagic

  • Гость
Уважаемые Все!

Вся объекты которые наблюдаеются в космосе  могут находится в совсем других местах (на настояший момент наблюдения) нежели когда они испустили сигнал (который мы уведели/приняли) Получается, что мы получаем инфо об объекте из прошлого. И напрашивается вопрос составлялись ли звездные карты с учетом положения объектов на настоящий момент. И имеет ли это какой-то научный смысл?

Мне кажется имеет.
Например если некий объект обладал в прошлом опред. светимостью и мы его наблюдаем сейчас, но на текущий период (для объекта) он уже не светится и находится в другом месте (допустим ближе к нам) и влияет на другой объект, меняя его параметры. Такое может быть?


Не судите строго начинающего астролюбителя.
GrandMagic

Оффлайн Pietro

  • *****
  • Сообщений: 854
  • Благодарностей: 47
  • Мауна Кеа
    • Сообщения от Pietro
    • Моя страничка на фото.сайте
Re:Картина вселенной на момент времени
« Ответ #1 : 19 Ноя 2002 [14:19:10] »
Здесь все дело в том, с какой целью составляются те или иные каталоги объектов.  Если говорить про звезды, то основная цель--астрономические наблюдения, поэтому здесь требуются именно видимые, а не истинные координаты.

Приведу пример из "ближнего космоса"--это координаты планет (эфемериды).  Они также бывают видимыми или истинными (геометрическими).  Планетные теории, как правило, дают геометрические координаты.  Но публиковать их в астрономических календарях не имеет смысла, т.к. наведя телескоп с их помощью, мы ничего не увидим.  Поэтому в геометрические координаты специально вносятся поправки на задержку света, относительную скорость планеты и Земли (звездная и планетная аберрации) и искривление света в гравитационном поле Солнца.  Введение этих поправок даст нам видимые координаты планеты.

А вот если наша цель--рассчитать межпланетный полет станции, то тут видимые координаты конечно же ни к чему, и используются геометрические.

Еще раз повторю--все дело в том, для чего используются координаты.

panov

  • Гость
Re:Картина вселенной на момент времени
« Ответ #2 : 19 Ноя 2002 [14:27:37] »
И ещё один нюанс. Что принимается за начало отсчёта. Абсолютного способа
ориентировки в космосе нет (опять Теория Относительности). В пределах
Солнечной системы навигационные системы КА ориентируются по Солнцу и
звёздам. А если мы полетим на Альфу Центавра, то что будет точкой отсчёта?

Оффлайн Pietro

  • *****
  • Сообщений: 854
  • Благодарностей: 47
  • Мауна Кеа
    • Сообщения от Pietro
    • Моя страничка на фото.сайте
Re:Картина вселенной на момент времени
« Ответ #3 : 19 Ноя 2002 [14:33:26] »
Я думаю, и здесь выбор диктуется характером решаемой задачи.  Например, при расчете полета к Альфе разумно воспользоваться системой, связанной с центром тяжести Солнечной системы (каламбур!).

GrandMagic

  • Гость
Re:Картина вселенной на момент времени
« Ответ #4 : 19 Ноя 2002 [14:44:38] »
Отлично, занчит все-таки есть какое-то практическое примение. (Покрайней мере для планет и близких объектов)
А как насчет удаленных объектов галактик, квазаров...
Ведь за милиарды лет нектороые из этих обектов уже могут и не существовать в том виде в каком мы получаем информацию.

Утрировано.
Получается так, что мы видим каменный век, а на самом деле это уже может быть восокоразвитое общество на настоящий момент.

Есть ли научная ценность прогнозирования поведения удаленных объектов на настоящий момент времени?

По поводу точки отсчета: с точки зрения наблюдателя на Земле.


Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re:Картина вселенной на момент времени
« Ответ #5 : 19 Ноя 2002 [14:47:29] »
Есть ли научная ценность прогнозирования поведения удаленных объектов на настоящий момент времени?

Научная ценность как раз в том, что можно видеть далекое прошлое. Настоящий-то момент -- вот он, в окошке.
Было бы ошибкой думать.

GrandMagic

  • Гость
Re:Картина вселенной на момент времени
« Ответ #6 : 19 Ноя 2002 [15:06:50] »
Спасибо за разяснение.

Если мы летим к ближайшей звезде  со скоростью света будем ли мы получать все больше информации (видимой: яркость размер и т.д.) о ней путем непосредственного наблюдения ?

Если при световой скорости время замедляется то, что увидит наблюдатель приближаясь к звезде посравнению с наблюдателем неподвижным?


Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Re:Картина вселенной на момент времени
« Ответ #7 : 21 Ноя 2002 [08:36:42] »
Неподвижный наблюдатель и  наблюдатель двигающийся вядят одну и ту же картину, поскольку показывает их одна звезда. Для движущегося наблюдателя картина будет искажена эффектом Доплера, а также вследствие абберации все  звезды соберутся по продольной оси корабля. Некоторые будут испытывать красное смещение (те которые видны в кормовой иллюминатор), другие -фиолетовое. Фиолетовое смещение, в принципе, может достичь рентгена и гаммы по длинам волн. По идее, мы должны видеть ускоренный фильм по сравнению  с тем, что видит неподвижный наблюдатель, поскольку "кадры", то бишь сферические волны от звезды мы будем встречать чаще, чем он. И убыстрение составит столько, сколько полет наш по собственному времени занимает по отношению к оставшемуся неподвижным.

При приближении, конечно, информации будет больше. Видимая светимость увеличится, картины созвездий после торможения можно будет не узнать.
P.S. Интересно посмотреть на диск звезды, искаженный абберацией :)
We must hang together or we all shall hang separately

GrandMagic

  • Гость
Re:Картина вселенной на момент времени
« Ответ #8 : 21 Ноя 2002 [09:44:41] »
И все-таки для наблюдателя летящего со скоростью света время течет медленее, значит, возможно, что этот наблюдатель может увидеть ту же картинку (без каких либо доп. деталей), что и неподвижный.
Или я не прав?

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 505
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re:Картина вселенной на момент времени
« Ответ #9 : 21 Ноя 2002 [10:20:19] »
Если мы летим к ближайшей звезде  со скоростью света

(наверное, почти со скоростью света) то по курсу впереда у нас соберется почти в одну точку свет всех звезд, помноженный на синее смещение.  А позади свет также соберется в точку, но уйдет в красное смещение.  

GrandMagic

  • Гость
Re:Картина вселенной на момент времени
« Ответ #10 : 21 Ноя 2002 [10:34:12] »
Che,
спасибо за ответ, теперь более-менне понятна картинка.


Выходит при достижении скорости близкой к световой, наблюдателя ждет очень красивое зрелище. Вот бы увидеть...  :)


Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re:Картина вселенной на момент времени
« Ответ #11 : 21 Ноя 2002 [11:00:31] »
Какое же это "красивое зрелище"? Впереди точка, увидеть которую можно лишь с помощью преобразователя из очено коротковолновой части спектра в видимый участок. Точка, в которую соберется вся вселенная! Про этом ВСЕ пространство вокруг будет абсолютно черным!

GrandMagic

  • Гость
Re:Картина вселенной на момент времени
« Ответ #12 : 21 Ноя 2002 [11:11:15] »
Звезды же не сразу соберуться в точку, а только по мере увеличения скорости. Или все-таки мгновенно при достижении, почти, скорости света?

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re:Картина вселенной на момент времени
« Ответ #13 : 21 Ноя 2002 [11:23:27] »
Не сразу, а постепенно, по мере набора скорости. Кстати, нужно поискать по форуму, тема эта уже обсуждалась, только не помню где.

bob

  • Гость
Re:Картина вселенной на момент времени
« Ответ #14 : 26 Ноя 2002 [22:02:53] »
Да, это многократно описано в фантастике. Однако, эффект Допплера не даст увидеть этой "точки", так как спереди энергетический максимум, а позади энергетический минимум уйдут за пределы наблюдаемости очень быстро. Абсолютная пустота сзади и ливень сверхэнергичных квантов спереди не дают оптической "картинки".

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 045
  • Благодарностей: 28
  • Per aspera ad terra..
    • Сообщения от Yuri
Re:Картина вселенной на момент времени
« Ответ #15 : 26 Ноя 2002 [22:36:13] »
В свое время меня тоже занимала тема, как же будет выглядеть небо при релятивистских скоростях, и я нашел такую компьютерную симуляцию:
http://hexadecimal.uoregon.edu/relativity/index.html

Для ее запуска потребуется UNIX и компилятор C   ::), но там есть и просто картинки, например небо при 0.99c:
http://hexadecimal.uoregon.edu/relativity/stars99.gif

А также виртуальные путешествия к более экзотичным объектам:
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/htmltest/rjn_bht.html

Приятных путешествий!
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

piter

  • Гость
Re:Картина вселенной на момент времени
« Ответ #16 : 24 Ноя 2003 [11:44:04] »
Какие интересные картинки!
А разве звезды, которые сзади, просто краснеют, а не собираются в точку?