Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Факторы меняющие период вращения пассивного ИСЗ  (Прочитано 1107 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей ШмальцАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Сергей Шмальц
Что может менять период вращения (не путать с орбитальным периодом) пассивного ИСЗ?

1) Соударение с иным объектом.
2) Постепенное изменение орбиты (уменьшение перигея и связанное с ним "поскрёбывание" всё более плотных слоёв атмосферы).
3) Фрагментация.

Что-то ещё?
YORP?
По идее солнечная активность должна. Или это только если у объекта большое отношение площади к массе (ОПМ)? Если так, то каким должно быть ОПМ, что влияние солнечной активности было бы настолько ничтожным, что им можно было бы пренебречь в присутствии прочих факторов?
« Последнее редактирование: 06 Апр 2019 [04:25:43] от Сергей Шмальц »
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Что такое "пассивный ИСЗ" для начала?
ИСЗ с гироскопом - это пассивный или нет?
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Сергей ШмальцАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Сергей Шмальц
Пассивный = неуправляемый, мусор. А если привнести ещё большей конкретики – отработавшие верхние ступени. Но для полноты картины не хотелось бы ограничиваться только ими.
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
 В 1960 NASA запустило пассивный коммуникационный спутник Эхо-1 - просто шар диаметром
30 метров из металлизированной лавсановой пленки, массой всего 76 кг. Давление света его просто
сдувало с орбиты!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%85%D0%BE-1

Оффлайн Сергей ШмальцАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Сергей Шмальц
Пример Эхо-1 к вопросу отношения не имеет. Я же не случайно написал – не путать с орбитальным периодом. Речь не об изменении орбиты, а об изменении периода вращения.
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Пример Эхо-1 к вопросу отношения не имеет. Я же не случайно написал – не путать с орбитальным периодом. Речь не об изменении орбиты, а об изменении периода вращения.
Надо было из сетки спутник запускать.
 А по теме - если запчасти болтаются внутри.
 
 А вообще, зачем Вам? Мы, значит, Вам идеи. А вы их будете использовать при запуске спутников..
 А нам чего?
итить

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
А вам статью в "Наука и жизнь". Первая часть уже вышла.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн 1valdis

  • *****
  • Сообщений: 1 316
  • Благодарностей: 131
  • ИСЗ - наше всё.
    • Сообщения от 1valdis
    • Telegram
Закрутку спутников и ступеней ракет чаще всего вызывает выход остатков топлива. Он происходит не сразу, т.к. топливу надо "найти выход", даже с помощью микрометеоритов. Бывает даже, что спутник закручивается сильнее несколько раз - это связывают с изменением освещённости аппарата в течение года и, как следствие, замерзанием/таянием топлива.
Тормозится же вращение магнитным полем Земли, вызывающим токи в теле аппарата, на которые воздействует сила Лоренца. Как вы правильно сказали, влиянием солнечного ветра можно пренебречь. А вот атмосфера, хоть и очень немного, но тоже останавливает вращение.
Источник - сайт SatObs: раздел Flashing satellites и подраздел Theory of rotating satellites. Я бы советовал также погулять по главной, может, что-нибудь ещё найдёте, поскольку инфа выше в основном взята из моей памяти и быстрого откапывания ссылок, где это можно найти.

Сателлитчики, объединяйтесь!
Sky-Watcher 1149eq2 + DS UHC & Plano 6,5mm
Celestron SkyMaster 15х70

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Сергей, сразу видно, что ты человек новый в наблюдениях искусственных спутников и не застал старые добрые времена. В 1990-е годы в почтовом листе SeeSat-L наблюдатели регулярно постили измерения периодов кувыркающихся ИСЗ и ступеней ракет. На основании этого поддерживался мощный архив фотометрических периодов искусственных спутников (сокращенно PPAS). На самом деле он был начат еще в 1962 году, задолго до появления интернета, но в 1990-е годы вышел в сеть. Сейчас по запросу PPAS Гугл выдает массу не относящихся к делу результатов, но если знать, что ищешь, можно отыскать много полезного и интересного.

Попробуй найти статью 1997 года "Database of photometric periods of artificial satellites" классика этого дела Барта де Понтьё, опубликованную в Advances of Space Research. Там рассматривается поведение кувыркающихся отработавших свое ступеней носителей (казалось бы, пассивнее некуда). Судя по аннотации, в статье описаны случаи нетипичной эволюции периодов (скачкообразные изменения вращения). Такие скачки обычно объясняются столкновениями с более (или менее) мелкими фрагментами космического мусора.

А вот монотонное изменение периода вращения вокруг своей оси (или сразу вокруг двух осей) может объясняться утечкой остатков топлива или сжатого рабочего тела из газ-баллонов. При этом если дырка "сифонит" в нужную сторону, вращение может ускоряться!

Ну и главная, очевидная причина замедления вращения кувыркающегося тела несферической формы - торможение об атмосферу (если речь не о геостационарах, где этот эффект исчезающе мал). Раскрути что-нибудь плавающее в воде - увидишь, как оно затормозится за секунды или минуты. Воздушный океан на порядки менее плотный, но тем не менее спутники летают не в вакууме.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
А вот монотонное изменение периода вращения вокруг своей оси (или сразу вокруг двух осей)
Не может быть вращения вокруг двух осей.
Ось вращения не обязана сохранять своё направление.
Быстрые изменения угловой скорости без внешнего воздействия возможны (сильно асимметричный волчок). Смотрите ролики про гайку Джанибекова.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
 :D
Пора объединять данную тему с темами про количество осей вращения и гайку Джанибекова.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Может здесь что-то есть.
В.В.Белецкий. Очерки о движении космических тел. М. "Наука" 1977 . стр 197

Оффлайн Сергей ШмальцАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Сергей Шмальц
Всем спасибо, большинство озвученных мыслей были и у меня, но дано много полезной сопровождающей информации.

Будучи учредителем частного космического агенства SpiceY, пойду теперь готовить спутник к запуску, чтобы оправдать опасения. ;D
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
YORP?
Мы же с тобой вместе в январе слушали доклад про влияние YORP-эффекта на вращение спутника.

Вроде слышал про влияние магнитного поля.

https://www.dissercat.com/content/vliyanie-magnitnogo-polya-zemli-na-vrashchatelnoe-dvizhenie-zaryazhennogo-iskusstvennogo-spu

Влияние магнитного поля Земли на вращательное движение заряженного искусственного спутника Земли
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Там рассматривается поведение кувыркающихся отработавших свое ступеней носителей (казалось бы, пассивнее некуда).
Там как раз могут истекать пары остатков топлива.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Будучи учредителем частного космического агенства SpiceY
А мужики-то и не знают. :-X
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Тела навроде астероидов, метеоритов и комет имеют собственный период вращения как правило в часы, почти независимо от размеров (на статистический разброс не похоже, было бы от минут до почти полной остановки - это скорее всего последствие формирования). Он либо не менялся существенно за миллиарды лет (как нынче считается), либо поддерживается пока неизвестными факторами. Но это было бы легко обнаружимо, например оси вращения были бы как-то статистически (и весьма жёстко) связаны с ориентацией на Солнце. Или хотя бы на эклиптику.

Но понятное дело, низкоорбитальные ИСЗ могут довольно быстро менять период вращения наряду с орбитальными параметрами. Ибо долго не живут, миллионы лет максимум в идеале (уже не низкоорбитальном).
« Последнее редактирование: 07 Апр 2019 [02:22:09] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Но понятное дело, низкоорбитальные ИСЗ могут довольно быстро менять период вращения наряду с орбитальными параметрами. Ибо долго не живут, миллионы лет максимум в идеале (уже не низкоорбитальном).
ИЗС бывают на разных типах орбит  - помимо низких орбит, есть средневысокие, геостационарные, высокоэллиптические.

Низкоорбитальные, как правило, долго жить не могут - тормозятся об атмосферу.

А вот на геостационарной орбите или средневысокой могут "существовать" неограниченное время. Если только не столкнутся с другим аналогичным объектом.

Тела навроде астероидов, метеоритов и комет имеют собственный период вращения как правило в часы, почти независимо от размеров (на статистический разброс не похоже, было бы от минут до почти полной остановки - это скорее всего последствие формирования). Он либо не менялся существенно за миллиарды лет (как нынче считается), либо поддерживается пока неизвестными факторами.
Что касается астероидов, то как раз YORP-эффект их раскручивает, причем до такой скорости вращения, что они разрушаются на две и более части. И, таких пар, троек и даже четверок - достаточно высокий процент. Одной из задач нашего проекта является изучение этого эффекта и обнаружение двойных астероидов.

Периоды вращения астероидов имеют большой разброс величин - см. картинку.

https://fis.wikireading.ru/4069
« Последнее редактирование: 07 Апр 2019 [02:50:43] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius

А вот на геостационарной орбите или средневысокой могут "существовать" неограниченное время. Если только не столкнутся с другим аналогичным объектом.
Не, не могут. Нет примеров естественных спутников. Кроме Луны, у Марса аж двух но очень мелких объектов (и Фобос точно долго не проживёт). У Венеры - НИЧЕГО. У Меркурия тем более. Хотя астероиды и ближе Меркурия обитают изредка.
Цитата
Периоды вращения астероидов имеют большой разброс величин - см. картинку.
https://fis.wikireading.ru/4069
Очень хорошая картинка. За исключением единичных примеров, особенно сверху обрезано почти как по линейке (надо разбираться с каждым исключением, их немного - впрочем снизу понятно что статистически кое-что будет с периодом в несколько суток и более), весь массив, что существует миллиарды лет, лежит в очень узких рамках.
« Последнее редактирование: 07 Апр 2019 [03:54:01] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Что касается срока существования спутников на высоких орбитах, то, пока не выявлен естественный механизм их удаления. Поэтому их количество только увеличивается. Все, что запустили, так там и болтается. Разве что часть разрушается, но фрагменты разрушения там же и остаются. Логично предположить, что они там и останутся навсегда (так говорят законы небесной механики), если только люди не придумают способ, как их забирать с орбиты.

По картинке - там по вертикальной оси -обороты в сутки, а не часы. Т.е. очень многие астероиды имеют период вращения более суток, что противоречит Вашему утверждению:
Тела навроде астероидов, метеоритов и комет имеют собственный период вращения как правило в часы
И это Ваше утверждение тоже неверно:
Он либо не менялся существенно за миллиарды лет (как нынче считается), либо поддерживается пока неизвестными факторами.
Читайте
https://ru.wikipedia.org/wiki/YORP-%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82
"по расчётам скорость вращения астероида (54509) YORP должна удвоиться всего за 600 000 лет, а через 35 млн лет его период обращения и вовсе составит всего 20 секунд, что в дальнейшем может привести к разрыву астероида центробежными силами." Т.о. период вращения астероидов меняется очень существенно и на относительно небольших временных интервалах.

В общем, Вы ушли от темы про вращение ИСЗ.  :) Офтопите помаленьку.  :D
Не понимаю, хотите поговорить об астероидах, почему не заведете отдельную тему. ???
« Последнее редактирование: 07 Апр 2019 [04:59:19] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!