Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Время восхода солнца  (Прочитано 687 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mila1Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Mila1
Время восхода солнца
« : 05 Апр 2019 [05:30:40] »
Здравствуйте!мне очень нужно знать 100% время восхода солнца в городе Казань
Самой пока наблюдать возможности нет
Скажите пожалуйста почему на разных сайтах разная цифра??
Например сегодня на некоторых 5.03 и дальше по возрастающей
Где правильнее всего?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Время восхода солнца
« Ответ #1 : 05 Апр 2019 [08:44:07] »
Если однократно надо, то пойдёт https://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8,_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD
Если многократно, зависит от ситуации. Можно взять формулы и посчитать, а можно воспользоваться программами вроде "Астрономический календарь", StarCalc или аналогами. А какая точность вообще нужна?

мне очень нужно знать 100% время восхода солнца в городе Казань
Теперь бы понять, что значит здесь 100%

почему на разных сайтах разная цифра??
А где конкретика?

А ещё могу предложить что-нибудь что-нибудь по теме для понимания физических тонкостей процесса.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 620
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 289
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Время восхода солнца
« Ответ #3 : 05 Апр 2019 [13:23:20] »
мне очень нужно знать 100% время восхода солнца
Это не возможно по нескольким причинам. Во-первых, Солнце не является точкой, и его переход через горизонт не может быть мгновенным. Во-вторых, если принимать за начало восхода появление солнечного диска над горизонтом, то и тут нет чёткости, так как солнечный диск тоже не является строго очерченным контуром, а имеет постепенный переход от плотного диска к короне. Так что восход и заход не являются строгими математическими факторами. :)
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 262
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Время восхода солнца
« Ответ #4 : 05 Апр 2019 [20:49:39] »
Во-вторых, если принимать за начало восхода появление солнечного диска над горизонтом, то и тут нет чёткости, так как солнечный диск тоже не является строго очерченным контуром, а имеет постепенный переход от плотного диска к короне.
Если вылавливать блох, то важнее конечно рельеф местности (переход от диска к короне вполне несущественен, вряд ли достигает тысячных долей секунд). Только если восход над водой мирового океана... и то, всё же форма Земли даже в этом случае не шарообразная, некие доли секунд (впрочем тоже очевидно небольшие) не просчитать просто так. Да и незачем.
Carthago restituenda est

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 459
  • Благодарностей: 1224
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Время восхода солнца
« Ответ #5 : 05 Апр 2019 [22:15:32] »
А ещё надо учитывать, что мы уже видим солнечный диск, хотя на самом деле он ещё под горизонтом находится.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Время восхода солнца
« Ответ #6 : 05 Апр 2019 [22:23:56] »
Да там под разные пределы точности столько эффектов надо учитывать, ч то закачаешься: атмосферное давление, влажность тропосферы, солнечная активность, фаза Луны и прочее и прочее.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 459
  • Благодарностей: 1224
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Время восхода солнца
« Ответ #7 : 05 Апр 2019 [23:56:43] »
Поэтому разные проги и сайты выдают с разницей 2-3 минуты.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Время восхода солнца
« Ответ #8 : 05 Апр 2019 [23:58:07] »
А ещё надо учитывать, что мы уже видим солнечный диск, хотя на самом деле он ещё под горизонтом находится.
Это типовое заблуждение. :)

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 620
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Время восхода солнца
« Ответ #9 : 06 Апр 2019 [00:20:20] »
Это типовое заблуждение.
поясните?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Время восхода солнца
« Ответ #10 : 06 Апр 2019 [00:25:02] »
Сначала надо уточнить то, что я назвал заблуждением, т.к. логика там не  обозначена.. :)

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 620
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Время восхода солнца
« Ответ #11 : 06 Апр 2019 [00:27:30] »
охтыж, "мы уже видим солнечный диск, хотя на самом деле он ещё под горизонтом" - что в этом утверждении является типовым заблуждением?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Время восхода солнца
« Ответ #12 : 06 Апр 2019 [00:29:47] »
Просто есть варианты логики.
Как Вы объясняете .логику предъявленной вами фразы?

Оффлайн Астроном с биноклем

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Астроном с биноклем
Re: Время восхода солнца
« Ответ #13 : 06 Апр 2019 [00:41:31] »
Просто есть варианты логики.
Как Вы объясняете .логику предъявленной вами фразы?
Имеете в виду,что рефракцию не надо учитывать для определения времени восхода солнца? В этом нелогичность?

Оффлайн Alpha Sco

  • *****
  • Сообщений: 3 130
  • Благодарностей: 150
    • Сообщения от Alpha Sco
Re: Время восхода солнца
« Ответ #14 : 06 Апр 2019 [00:47:05] »
Поехало  ;D .....  Мне кажется что человеку достаточно будет двух вариантов - с учётом рефракции и без.... например в Стеллариуме смотрим с атмосферой, а затем отключаем её..... Автор темы сам выберет нужный ему вариант... Для любителей изврасчений всяческих можно попробовать учитывать атмосферное давление, влажность, температуру поверхности земли, градиент температур в приповерхностном слое земли и т.д. и т.п.  :)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Время восхода солнца
« Ответ #15 : 06 Апр 2019 [00:48:58] »
Вот и надо было просто упомянуть о рефракции как объяснение.
Я бы даже не возник. :)
 А то часто вспоминают о 8, 5 мин запоздания света.

Оффлайн Alpha Sco

  • *****
  • Сообщений: 3 130
  • Благодарностей: 150
    • Сообщения от Alpha Sco
Re: Время восхода солнца
« Ответ #16 : 06 Апр 2019 [00:54:07] »
А то часто вспоминают о 8, 5 мин запоздания света.
;D, кстати, можно и эту поправку внести - истинным поклонникам Гелиоса....

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Время восхода солнца
« Ответ #17 : 06 Апр 2019 [07:58:56] »
Видимо, @konstkir имел в виду, что если мы его видим, значит его видимое положение уже над горизонтом.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 459
  • Благодарностей: 1224
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Время восхода солнца
« Ответ #18 : 06 Апр 2019 [10:54:24] »
Вот и надо было просто упомянуть о рефракции как объяснение.
Я бы даже не возник. :)
 А то часто вспоминают о 8, 5 мин запоздания света.
А я ничего ТС и не объяснял. Выше был отсыл к книгам....
Это дополнение к мыслям Юрия и Klapaucius.  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )