Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Муки выбора и творчества  (Прочитано 3258 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gennady KАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Gennady K
Муки выбора и творчества
« : 02 Апр 2019 [01:14:59] »
Здравствуйте, уважаемые астрофорумчане!
Обращаюсь к Вам за советом.

Вводные:
Имею практически девственный Добсон Explore Scientific 12".
Руки чешутся запилить для него экваториальную монтировку по образу https://stellafane.org/tm/tg/lichte/lichte.html
С раскройкой/распилкой проблем возникнуть не должно, - компаний, предлагающих соответствующий сервис полно.
Опыт 3d-моделирования и программирования шаговых двигателей на arduino имею.

Главный вопрос: имеет ли данная затея смысл, или лучше продать эту трубу и купить что-то типа Celestron Advanced VX 8" ЕdgeHD (на большее средств не хватит)?
Вопрос новичка: имеет ли 12" Ньютон столь сильный выигрыш в картинке по сравнению с 8" зеркально-линзовой трубой, чтобы затевать подобное рукоблудие?

Что хочу: вступить на путь астрофото (с учетом вышеизложенного, прошу слишком громко не смеяться и ногами не пинать).

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Муки выбора и творчества
« Ответ #1 : 02 Апр 2019 [07:15:35] »
Не вижу причин, по которым бы не запилить такую экваториальную Монти. Учитывая дешевизну материала и жесткость конструкции по сравнению с мощным и тежёлым железным немцем, для астрофото самое то. Но надо быть готовым к громоздкости и разухабистости этой конструкции, отдельные части которой могут просто не влезть в машину. Например подкова. Делать её разборной не желательно, ибо там довольно жёсткие требования к её форме. Ну и визуалить будет не удобно.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Муки выбора и творчества
« Ответ #2 : 02 Апр 2019 [07:21:06] »
Хотя, посмотрел сейчас... Не очень-то и громоздко.

Оффлайн Gennady KАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Gennady K
Re: Муки выбора и творчества
« Ответ #3 : 02 Апр 2019 [13:51:09] »
Огромное спасибо за ответ!
Если для астрофото самое то, буду делать.
Громозкость, разумеется, смущает: по предварительным расчетам подкова должна быть не меньше 90см в диаметре. В этом плане МАК и ШК, конечно, гораздо привлекательнее.  :-[
Но если что, продать, думаю, всегда успею, нарушений в целостности оригинальной трубы не планирую.  :)
Жаль только к астрофесту не успею.

Оффлайн how_eee

  • ****
  • Сообщений: 482
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от how_eee
Re: Муки выбора и творчества
« Ответ #4 : 07 Апр 2019 [11:37:16] »
Рассматривали экваториальную платформу? Если да, то почему отвергли?

Оффлайн Gennady KАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Gennady K
Re: Муки выбора и творчества
« Ответ #5 : 09 Апр 2019 [20:42:14] »
Простите, но я не понял вопрос.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 697
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Муки выбора и творчества
« Ответ #6 : 10 Апр 2019 [10:47:01] »
Простите, но я не понял вопрос.
Это такая площадка для добсона, которая позволяет ему в некоторых пределах поворачиваться в экваториальных координатах. Пример реализации, например, тут: Экваториальная платформа для 8" Добсона
А теория этого дела здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=o1f8zeOwmII
http://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=5mwVlsWnaLM

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 240
  • Благодарностей: 1898
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Муки выбора и творчества
« Ответ #7 : 10 Апр 2019 [10:51:48] »
Это будет большое приключение, но до фоторезульта уйдет уйма времени и сил :) имхую
Что для астрофото лучше купить хек5+ Ньютон 150/750 и сразу счастье будет.
Для фана и рукодельства  интереснее с подковой вариант

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 697
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Муки выбора и творчества
« Ответ #8 : 10 Апр 2019 [12:31:12] »
Это будет большое приключение, но до фоторезульта уйдет уйма времени и сил :) имхую
Что для астрофото лучше купить хек5+ Ньютон 150/750 и сразу счастье будет.
Для фана и рукодельства  интереснее с подковой вариант.
Если руки растут из правильного места и есть интерес к рукоделию, то хлопоты по реализации подковы или платформы в принципе способны принести много позитивных переживаний. Надо только начать и почувствовать как оно пойдет. А если вскорости наступит охлаждение и разочарование, то путь самодельщика не ваш путь. Тогда остается покупать готовые прибамбасы и с ними пытаться достичь позитивных ощущений собрав их вместе и направив куда следует. А если и тут наступит охлаждение после некоторых достижений, то на астрохобби можно ставить крест, и подвести оному делу черту посредством передачи телескопа кому-то еще в качестве такой себе эстафетную палочки. Вот, нэхай следующий поиграется... ;)

Оффлайн Gennady KАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Gennady K
Re: Муки выбора и творчества
« Ответ #9 : 12 Апр 2019 [00:08:30] »
Рассматривали экваториальную платформу? Если да, то почему отвергли?
ИМХО, подкова устойчивее и проще в настройке ведения. Да и, скорее всего, мой Bresser свалится с такой платформы сразу.

Это будет большое приключение, но до фоторезульта уйдет уйма времени и сил :) имхую
Что для астрофото лучше купить хек5+ Ньютон 150/750 и сразу счастье будет.
Для фана и рукодельства  интереснее с подковой вариант
Если ничего не получится (или получится слишком неудобным и громоздким), то на этот случай я заготовил продажу Bresser`а и покупку Celestron Advanced VX 8" ЕdgeHD.

Это будет большое приключение, но до фоторезульта уйдет уйма времени и сил :) имхую
Что для астрофото лучше купить хек5+ Ньютон 150/750 и сразу счастье будет.
Для фана и рукодельства  интереснее с подковой вариант.
Если руки растут из правильного места и есть интерес к рукоделию, то хлопоты по реализации подковы или платформы в принципе способны принести много позитивных переживаний. Надо только начать и почувствовать как оно пойдет. А если вскорости наступит охлаждение и разочарование, то путь самодельщика не ваш путь. Тогда остается покупать готовые прибамбасы и с ними пытаться достичь позитивных ощущений собрав их вместе и направив куда следует. А если и тут наступит охлаждение после некоторых достижений, то на астрохобби можно ставить крест, и подвести оному делу черту посредством передачи телескопа кому-то еще в качестве такой себе эстафетную палочки. Вот, нэхай следующий поиграется... ;)
Спасибо за поддержку!  :)
Рукоблудие люблю!
Собственно, программа действий составлена, начинаю действовать именно в таком направлении.
Уже заказана фурнитура, моделирую сейчас в 3d.

Оффлайн Gennady KАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Gennady K
Re: Муки выбора и творчества
« Ответ #10 : 25 Мая 2019 [23:21:31] »
Наконец, дошли руки и до форума (неделя была непростая, вчера стал отцом)!
Монтировка собрана и протестирована на АстроФесте в ночь с 18 на 19!
Огромное спасибо Гурееву Александру, который выложил фото с АстроФеста на форуме. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,173111.180.html
Я так был увлечен, что не заснял аппарат на фестивале даже на мобильный.

Что получилось по параметрам:
Радиус основного колеса - 438.83мм, что в сочетании с приклеенной к нему зубчатой лентой GT2 и шкивом на 16 зубцов обеспечивает редукцию 86,164:1.
Вместе с двумя шкиво-ременными редукторами по 1:5 и шаговиком на 400 шагов/оборот получилось 10 полных шагов в 1 секунду (без микрошага).

Монтировкой остался очень доволен.
Но руки чешутся двигаться дальше. В голове уже созрел план следующей версии платформы, более приспособленной к перевозке. Так же планируется обеспечить GoTo.

Огромное спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос в этой ветке!
Огромное спасибо всем, кто поддержал меня на площадке на АстроФесте, это был мой первый выезд!

Вот пара фоток: фото сборки дома (мои) и на АстроФесте (Гуреева Александра)
« Последнее редактирование: 26 Мая 2019 [00:10:29] от Gennady K »


Механик AMS

  • Гость
Re: Муки выбора и творчества
« Ответ #11 : 25 Мая 2019 [23:34:20] »
красивая монтировка :) только поставьте ребра жесткости обязательно  в тех местах
« Последнее редактирование: 25 Мая 2019 [23:41:11] от Алексей KRR »

Оффлайн Gennady KАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Gennady K
Re: Муки выбора и творчества
« Ответ #12 : 25 Мая 2019 [23:37:41] »
красивая монтировка
спасибо :)

Ребра жесткости изначально рассматривались, но они там реально лишние. Это не нагруженный элемент. Нагрузка ложится на 10 роликов внизу. Как показала тестовая сборка, этого вполне достаточно.
Вертикальные стойки работают на нагрузку только в положении главного колеса близкого к 90 градусам от изначального. Но эта нагрузка идет в другом направлении.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2019 [00:02:44] от Gennady K »

Механик AMS

  • Гость
Re: Муки выбора и творчества
« Ответ #13 : 26 Мая 2019 [01:11:44] »
так понятней о чем я.  фанера со временем довольно быстро деформируется . но если устранить ребром, то все будет нормально .  и на красоту не повлияет. их с обеих сторон поставить для симметрии. да и нагрузку разгрузит. Дело хозяйское и все же :)

Оффлайн Gennady KАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Gennady K
Re: Муки выбора и творчества
« Ответ #14 : 26 Мая 2019 [02:40:49] »
Да, я понял, о чем речь.
Сначала как раз так и хотел сделать.
Но потом отказался от этих поддержек в пользу более быстрой транспортировочной разборки конструкции (эти стойки вынимаются).
Я решил на данном экземпляре проверить, будет ли деформация в этом узле или нет при нагрузках: если будет намечаться деформация, то уголки всегда можно будет приделать.
Однако, я уже планирую новый вариант монтировки с элементами truss, где этот узел будет полностью переработан (первоначальная конструкция оказалась не столько громоздкой и тяжелой, сколько неудобной в переноске в разобранном виде).
Спасибо Вам за совет. Мне очень важна поддержка профессионалов!

Оффлайн how_eee

  • ****
  • Сообщений: 482
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от how_eee
Re: Муки выбора и творчества
« Ответ #15 : 26 Мая 2019 [16:49:17] »
Красиво получилось!
Чертежи для повторения не планируете опубликовать?

Механик AMS

  • Гость
Re: Муки выбора и творчества
« Ответ #16 : 26 Мая 2019 [18:44:36] »
ага, понял :) сразу не заметил этих роликов.  извините

Оффлайн Gennady KАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Gennady K
Re: Муки выбора и творчества
« Ответ #17 : 26 Мая 2019 [22:38:04] »
Моделировал в 3d MAX.
Могу импортировать в Автокад, например.
Но в автокадовском формате весит около 4 мб.
Поэтому выкладываю в формате 3d MAX.
Изучайте  :)


Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 118
  • Благодарностей: 233
    • Сообщения от ysdanko
Re: Муки выбора и творчества
« Ответ #18 : 27 Мая 2019 [00:04:18] »
красивая монтировка  только поставьте ребра жесткости обязательно  в тех местах
Если труба сбалансирована. То эти стойки вообще не нужны...
Да и ролики лишние. Достаточно оставить по паре штук с каждой стороны..
Монтировка зачетная.  :)

Оффлайн Gennady KАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Gennady K
Re: Муки выбора и творчества
« Ответ #19 : 27 Мая 2019 [00:27:38] »
Стойки нужны для боковой поддержки трубы при повороте главного колеса на 90 градусов от исходного.
В этом положении центр тяжести трубы находится в неустойчивой точке и может если не перевернуться, то заметно сместиться.
Кроме того, давление в таком положении приходится практически на один только ряд роликов. Это является причиной, почему роликов больше, чем по 2 с каждой стороны.