Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Профессия астрофизика  (Прочитано 1420 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sashbv

  • ****
  • Сообщений: 251
  • Рейтинг: +8/-8
    • Show only replies by sashbv
Re: Профессия астрофизика
« Ответ #40 : 26 Мар 2019 [16:53:50] »
Счас карьера астрофизика больше зависит если при крупной научной школы зацепишься
Скорее зависит рейтинг ученого, а карьера уже - производная от рейтинга.

Не раз на форуме это указывалось - главное, войти в команду ведущего ученого. Что у нас, что в любой стране. Тогда тебя научат качественно проводить востребованные исследования и грамотно излагать свои мысли в статьях, тогда твои публикации будут активно цитироваться и индекс Хирша начнет расти, как на дрожжах. А имея много хороших публикаций и высокий индекс Хирша, строить научную карьеру куда проще.

Но, ничего странного и печального в этом нет. В начале любой профессии - главное это попасть в обучение к высококлассному мастеру. И, в науке - то же самое.
Это действительно так. И это печально, так как в этом и состоит причина искусственных, социальных ограничений, мешающих заниматься людям тем, чем бы они хотели и в чем бы могли добиться успеха. Мастистому ученому странно брать в ученики человека в возрасте, так же как и иностранца, который еще себя не зарекомендовал своими работами и публикациями. В этом, кстати, и причина того, что действительно сложно встретить доктора наук с нестандартной биографией.
С другой стороны, люди "с правильной комсомольской биографией", для которых "все пути открыты", в науке редко становятся кем-то больше рутинщиков. Чтобы сделать что-то значимое нужен дух бунтарства, с которым система в силу своего устройства очень эффективно борется. И от профессора, "за которым нужно носить портфель", вы вряд ли чему дельному научитесь, кроме как сделать такую карьеру, чтобы портфель носили уже за вами. Настоящая научная школа не может быть авторитарной.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 13 946
  • Рейтинг: +616/-112
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Show only replies by kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Профессия астрофизика
« Ответ #41 : 26 Мар 2019 [16:57:09] »
Вы выбирали не просто строй, а систему отношений в науке.
Система отношений к фундаментальной науке везде примерно одинаковая, да, где-то лучше, где-то хуже. Но везде фундаментальные ученые имеют зарплату существенно меньшую, чем в коммерческих компаниях. Поэтому всегда есть отток от ученых в коммерсанты.  Единственное отличие, за рубежом в фундаментальную науку вкладываются и частные компании, а у нас этого пока нет.

А Вы такой романтичный пытаетесь сказать, что Западные манагеры ОРИОН лучше физиков инженерного ВУЗа и по книжкам о науке и об инвестициях судите  :D
Не понимаю, из чего Вы сделали такой странный вывод. Я ничего такого не утверждал. М.б. языковый барьер?

Я говорил, что в любой стране фундаментальная наука бедная, что не дает в ней сформироваться классу "эффективных манагеров". Им же (манагерам) нужны финансовые потоки, а в науке это максимум - ручейки.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн LeyziKeKАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 315
  • Рейтинг: +17/-1
  • К проблеме разводов: галактики, и те разбегаются
    • Show only replies by LeyziKeK
Re: Профессия астрофизика
« Ответ #42 : 26 Мар 2019 [17:00:24] »
Окей, а если быть программистом, в сфере астрономии, допустим в том же спейсх найдуться вакансии, и вообще на них спрос есть?
Исследую далекие миры. Давай со мной?

Оффлайн sashbv

  • ****
  • Сообщений: 251
  • Рейтинг: +8/-8
    • Show only replies by sashbv
Re: Профессия астрофизика
« Ответ #43 : 26 Мар 2019 [17:06:21] »
Поэтому самореализовываться как астрофизику счас не лучшее время, разве только если ты можешь пожертвовать своей свободой, чтобы подчиняться или астрофизика как ПРИКЛАДНАЯ наука нравится 
И это верно - таков мейнстрим. Но повезти может в любое время - если звезды вдруг сошлись, почему и не попытаться. А если нет - вам придется бороться не столько со своей научной проблемой, сколько с социумом, всегда идя против течения. Касательно автора темы - если для него неожиданно звезды не сойдутся (вдруг возьмет, да и попадет сразу в интересную астрофизическую группу) - лучше заниматься программированием. Но повторюсь - здесь все зависит от человека и его мотивации. Этот выбор не всегда рационален - выбирать лучше сердцем, тогда и жалеть не будете.

Оффлайн Larionov

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 30
  • Рейтинг: +0/-5
    • Show only replies by Larionov
Re: Профессия астрофизика
« Ответ #44 : 26 Мар 2019 [17:10:06] »
Им же (манагерам) нужны финансовые потоки, а в науке это максимум - ручейки.

Ваша позиция проясняется , тогда для чего манагеры возглавляют обсерватории как Вы критиковали якобы в СпБ (подробности снова не обязательно) или конный клуб и развлечения структур в разговоре с ув Юдиным

И для полета человека на Марс астрофизические прикладные методы не применяются? А СССР не накачала деньгами ручейками науку, чтобы запустить Гагарина в Космос

Кстати многие научные российкие коллективы на подрядах западных проектов а у Вас до сих пор " виноград зеленый", что не возможно получить финансирование
« Последнее редактирование: 26 Мар 2019 [17:16:48] от Larionov »
Как причудливо тасуется колода, Аннушка-Чума Булгакова, Мастер и Маргарита

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 13 946
  • Рейтинг: +616/-112
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Show only replies by kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Профессия астрофизика
« Ответ #45 : 26 Мар 2019 [17:26:36] »
Им же (манагерам) нужны финансовые потоки, а в науке это максимум - ручейки.

Ваша позиция проясняется , тогда для чего манагеры возглавляют обсерватори как Вы критиковали якобы в СпБ
Поскольку "эффективным манагерам" в науке нет места, то сами же ученые и вынуждены заниматься административной работой. Мне не известна ни одна организация РАН, которую возглавляет не ученый.

Но, талантливый ученый совсем не означает автоматически и талантливый администратор. Скорее, наоборот. Плюс это автоматически не означает порядочный человек. В упомянутом Вами случае получилось, что, талантливый астрофизик оказался одновременно и плохим администратором и непорядочным человеком. Отсюда и проблемы организации и ученых в ней работающих.

Кстати многие научные российкие коллективы на подрядах западных проектов а у Вас до сих пор " виноград зеленый", что не возможно получить финансирование
Кто Вам сказал, что у нас нет финансирования? И, Вы снова смешиваете все в кучу. То, что ученые на подряде, не означает, что они в этом подряде занимаются фундаментальной наукой. К примеру, наш коллектив многократно вовлекался во всевозможные прикладные НИОКРы, но это не освобождало нас от необходимости параллельно продолжать заниматься и фундаментальной наукой, чтобы писать статьи.
« Последнее редактирование: 26 Мар 2019 [17:32:07] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 13 946
  • Рейтинг: +616/-112
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Show only replies by kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Профессия астрофизика
« Ответ #46 : 26 Мар 2019 [17:29:53] »
Окей, а если быть программистом, в сфере астрономии, допустим в том же спейсх найдуться вакансии, и вообще на них спрос есть?
На мой взгляд, лучше пытаться найти вакансии именно, как ученого.  А уже затем,  вникнув в проблематику, начинать заниматься научно-ориентированным программированием.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн sashbv

  • ****
  • Сообщений: 251
  • Рейтинг: +8/-8
    • Show only replies by sashbv
Re: Профессия астрофизика
« Ответ #47 : 26 Мар 2019 [17:36:35] »
Окей, а если быть программистом, в сфере астрономии, допустим в том же спейсх найдуться вакансии, и вообще на них спрос есть?
Программист в области астрономии - это кто? Такой специальности нет. В научной группе это скорее всего инженерный персонал - минимум зарплаты и никаких перспектив. Либо ученый, использующий математические методы в своих исследованиях - но тогда действительно нужно сначала стать ученым.
Space X - не магистральный работодатель. Вряд ли  вы с улицы вообще туда будете иметь шанс попасть.
Насчет Space X вы уже откровенным троллингом занялись. Родиться и 20 лет прожить на Украине, выучиться в Германии, устроиться в Space X - может быть вы еще и в сказки верите :D.
« Последнее редактирование: 26 Мар 2019 [17:44:31] от sashbv »

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 13 946
  • Рейтинг: +616/-112
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Show only replies by kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Профессия астрофизика
« Ответ #48 : 26 Мар 2019 [17:44:58] »
Окей, а если быть программистом, в сфере астрономии, допустим в том же спейсх найдуться вакансии, и вообще на них спрос есть?
Программист в области астрономии - это кто? Такой специальности нет. В научной группе это скорее всего инженерный персонал - минимум зарплаты и никаких перспектив.
Ну, взять, например, обработку ПЗС-кадров. Это делается специальными программами  -разными, в зависимости от научной задачи.

Или, программы управления научным оборудованием. 

И да, нужно программировать аналитические алгоритмы - например, в баллистике. Или программа для выявления скрытых периодичностей при исследовании вращающихся объектов.

Обычно такими прикладным программами занимаются сами ученые, что не добавляет им удобства, скорости и надежности.

Поскольку тут, как правило, нужно понимание происходящих физических процессов, то это не инженерный персонал. Наоборот, знания основ программирования позволят ученому быстрее найти себя, т.е. свое место под Солнцем и получить хорошую зарплату.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Larionov

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 30
  • Рейтинг: +0/-5
    • Show only replies by Larionov
Re: Профессия астрофизика
« Ответ #49 : 26 Мар 2019 [19:29:08] »
Но, талантливый ученый совсем не означает автоматически и талантливый администратор. Скорее, наоборот. Плюс это автоматически не означает порядочный человек. В упомянутом Вами случае получилось, что, талантливый астрофизик оказался одновременно и плохим администратором и непорядочным человеком. Отсюда и проблемы организации и ученых в ней работающих.

Эффективный манагер предпочтет избавиться от лишних расходов, Манагер - это способ управления сбалансированности финансовых расходов и эффективности фундаментальной науки.

Значит в чем Ваша пррблема? То что Вы считаете талантливым астрофизиком, а питерские коллег  говорят, что как ученый он никакоой пару дней назад.

Проблема, что Вы как проигрывали, так и будете проигрывать превосходя ресурсами и количеством астрономов более малочисленного, но сплоченного противника И это было бы ничего если бы у Вас был бы Лидер .
 
Игорь  в фундаменталъной науке постоянная борьба за ресурсы и деньги и что Вы свми посоветуете  ;) молодому астрофизику пойти в честный большой коллектив или в сплоченное учреждение где по принципам безнравственности имеют большие зарплаты,

Насчет выпада языкового барьера к лояльному собеседнику Вам виднее ,ведь Молотов этимология крестьяне которым Советы дали возможность стать учеными фундаментальной науки
« Последнее редактирование: 26 Мар 2019 [19:36:03] от Larionov »
Как причудливо тасуется колода, Аннушка-Чума Булгакова, Мастер и Маргарита

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 13 946
  • Рейтинг: +616/-112
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Show only replies by kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Профессия астрофизика
« Ответ #50 : 26 Мар 2019 [19:40:18] »
То что Вы считаете талантливым астрофизиком а питерские коллег  говорят что как ученый он никакоой пару дней назад
Ну, мои знакомые говорят, что не без искры таланта. Сам я  с ним знаком только шапочно, один раз минуту пообщались, статей его не читал и даже не смотрел сколько их - не моя область. Поэтому в данном случае своего мнения не сформировал и опираюсь на то, что мне сказали. Т.е. ну нет, значит нет. Для меня гораздо важнее не кто ты, а как ты поступаешь. А поступает он плохо, в этом нет никаких сомнений.

Проблема что Вы как проигрывали так и будете проигрывать превосходя ресурсами и количеством астрономов более малочисленного но сплоченного противника И это было бы ничего если бы у Вас был бы Лидер
Не понял, о чем Вы? Кто кому проигрывает? Мы пока никому не проиграли. И, если хотите поговорить про наш проект - добро пожаловать в  соответствующую тему.

в фундаменталъной науке постоянная борьба за ресурсы и деньги и что Вы свми посоветуете молодому астрофизику пойти в честный большой коллектив или в сплоченное учреждение где по принципам безнравственности имеют большие зарплаты
Наука не двигается большими коллективами - столько ученых просто нет. Каждое направление перекрывается небольшими группами. Поэтому в первую очередь необходимо понять, а к какому направлению имеется склонность. И, тогда выбор будет небольшим. И, в любой большой организации есть самые разные люди - и хорошие и не очень. Считать, что есть организация, где все ангелы  - наивно. Поэтому несправедливость всегда будет присутствовать в той или иной степени.
« Последнее редактирование: 26 Мар 2019 [19:48:37] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн 6th Book

  • *****
  • Сообщений: 952
  • Рейтинг: +78/-1
    • Show only replies by 6th Book
Re: Профессия астрофизика
« Ответ #51 : 26 Мар 2019 [19:58:16] »

Всем привет, сейчас остро стал вопрос о выборе профессии, я конечно могу стать программистом, так как в этой сфере есть опыт более 5 лет, но серце ближе к астрономии, астрофизике, обучаться буду в Германии, подскажите на этот счет, интересно ли это, какоевы перспективы и зарплаты.

Привет, значит так: тут Тебе никто реально не ответит.

Что посоветую? Сейчас формируется Белая Книга по астрофизике на 2020-2030 годы. По ссылке
Astro2020 Decadal Survey on Astronomy and Astrophysics
найдёшь более двухсот работ от более тысячи РЕАЛЬНЫХ астрофизиков. "Вытаскиваешь" их (астрофизиков) контакты и объясняешь каждому кто ты, чего хочешь и что умеешь. Понятно, что это долго-муторно и будет абсолютное большинство нулевых-отрицательных результатов ( а что ещё ждать от "холодных звонков" ). Но это хоть какой-то шанс, удачи Тебе.

Да, кстати, ленивые KeKу не нужны ... да и очередь там на дцать лет вперёд

 :)
Как хорошо, что я так не думаю - только это и спасает мир © Geen
181 031 246 489 138 264 1.78
2045 год: правительство мм-м ... Австралии, обеспокоенное десятилетней миграцией высокотехнологичных специалистов, принимает решение о строительстве верфи ... в Заливе Содружества © VimanaPro

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Сообщений: 3 212
  • Рейтинг: +113/-21
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Show only replies by a_babich
Re: Профессия астрофизика
« Ответ #52 : 26 Мар 2019 [21:13:39] »
Насчет Space X вы уже откровенным троллингом занялись. Родиться и 20 лет прожить на Украине, выучиться в Германии, устроиться в Space X - может быть вы еще и в сказки верите .

Конечно верит.Сам вопрос ТС подразумевал надежду на некое сказочное романтическое приключение.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 977
  • Рейтинг: +60/-1
  • Смотри дальше
    • Show only replies by Monstr
Re: Профессия астрофизика
« Ответ #53 : 26 Мар 2019 [23:18:42] »
Поэтому самореализовываться как астрофизику счас не лучшее время
Если голова на плечах, то время любое пойдет. И правильно тут сказали, что вариться надо в научном коллективе высокого уровня.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн 6th Book

  • *****
  • Сообщений: 952
  • Рейтинг: +78/-1
    • Show only replies by 6th Book
Re: Профессия астрофизика
« Ответ #54 : 27 Мар 2019 [02:16:32] »

Насчет Space X вы уже откровенным троллингом занялись. Родиться и 20 лет прожить на Украине, выучиться в Германии, устроиться в Space X - может быть вы еще и в сказки верите .
Конечно верит.Сам вопрос ТС подразумевал надежду на некое сказочное романтическое приключение.

А чем не сказка: родиться и 17 лет прожить на Южной Африке, недоучиться сначала в Канаде потом в США, устроить Space X? По мне, так это быль. И к этой сказке-были стоит стремиться если Ты молод, амбициозен, талантлив и проч.

 :)
Как хорошо, что я так не думаю - только это и спасает мир © Geen
181 031 246 489 138 264 1.78
2045 год: правительство мм-м ... Австралии, обеспокоенное десятилетней миграцией высокотехнологичных специалистов, принимает решение о строительстве верфи ... в Заливе Содружества © VimanaPro

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 13 946
  • Рейтинг: +616/-112
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Show only replies by kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Профессия астрофизика
« Ответ #55 : 31 Мар 2019 [19:36:32] »
Да, кстати, ленивые KeKу не нужны ... да и очередь там на дцать лет вперёд
Ну, начинать надо точно не с Кека. До него еще дорасти надо.

Но, не так важна апертура, как умение ей пользоваться. У меня на глазах пример астрофизика, сумевшего расшевелить дальневосточную команду любителей так, что они получают материал для отличных статей всего лишь на 22-см телескопчике.

Другой пример любителя астрономии, поставившего свой рядовой 40-см МИД в нерядовом месте на горе Маккон в Аргентине (4650 м) и взаимодействующего с местными астрофизиками. У него уже статьи в Нэчюр есть.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Рейтинг: +59/-1
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Клевцов Юрий Андреевич
Re: Профессия астрофизика
« Ответ #56 : 01 Апр 2019 [03:04:12] »
Да, кстати, ленивые KeKу не нужны ... да и очередь там на дцать лет вперёд
Ну, начинать надо точно не с Кека. До него еще дорасти надо.

Но, не так важна апертура, как умение ей пользоваться. У меня на глазах пример астрофизика, сумевшего расшевелить дальневосточную команду любителей так, что они получают материал для отличных статей всего лишь на 22-см телескопчике.

Другой пример любителя астрономии, поставившего свой рядовой 40-см МИД в нерядовом месте на горе Маккон в Аргентине (4650 м) и взаимодействующего с местными астрофизиками. У него уже статьи в Нэчюр есть.

А можно вкратце перечень работ, имеющих научное значение, которые можно выполнять на инструментах с действующим
отверстием 200 - 300 мм.

Оффлайн astrozabi

  • ***
  • Сообщений: 147
  • Рейтинг: +0/-0
    • Instagram: Alexzaborski
    • Show only replies by astrozabi
Re: Профессия астрофизика
« Ответ #57 : 03 Апр 2019 [02:01:21] »
Если нет девушки, то уходи в астрофизики  ;)
SW 200PDS, SW Heq5 pro, Nikon D5200, Datyson T7.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 13 946
  • Рейтинг: +616/-112
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Show only replies by kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Профессия астрофизика
« Ответ #58 : 03 Апр 2019 [02:33:36] »
А можно вкратце перечень работ, имеющих научное значение, которые можно выполнять на инструментах с действующим
отверстием 200 - 300 мм.
Ну, например, наблюдения гамма-всплесков - многие из них достаточно яркие, если успеть быстро навестись.

Возможно, они дадут результат при поиске гравитационных волн в проектах  ViRGO и LIGO.

Можно проводить фотометрию ярких АСЗ и комет. В частности, в упомянутом мной примере, проводили поляриметрию АСЗ.

Наверное, можно исследовать переменные звезды, сверхновые. Экзопланеты ищут и такими калибрами тоже.


https://elibrary.ru/item.asp?id=32508182

20-СМ ТЕЛЕСКОП-РЕФЛЕКТОР ЛЮБИТЕЛЬСКОГО КЛАССА КАК ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ ШИРОКОПОЛОСНОЙ ФОТОМЕТРИИ КОМЕТ
« Последнее редактирование: 04 Апр 2019 [00:03:42] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Рейтинг: +59/-1
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Клевцов Юрий Андреевич
Re: Профессия астрофизика
« Ответ #59 : 06 Апр 2019 [09:03:59] »
А можно вкратце перечень работ, имеющих научное значение, которые можно выполнять на инструментах с действующим
отверстием 200 - 300 мм.
Ну, например, наблюдения гамма-всплесков - многие из них достаточно яркие, если успеть быстро навестись.

Возможно, они дадут результат при поиске гравитационных волн в проектах  ViRGO и LIGO.

Можно проводить фотометрию ярких АСЗ и комет. В частности, в упомянутом мной примере, проводили поляриметрию АСЗ.

Наверное, можно исследовать переменные звезды, сверхновые. Экзопланеты ищут и такими калибрами тоже.

https://elibrary.ru/item.asp?id=32508182

20-СМ ТЕЛЕСКОП-РЕФЛЕКТОР ЛЮБИТЕЛЬСКОГО КЛАССА КАК ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ ШИРОКОПОЛОСНОЙ ФОТОМЕТРИИ КОМЕТ

Благодарю, это интересно.