N.I.N.A - ещё одна программа автоматизации астросъёмки

[Ihtamnet II]

Никак, оно куда-то определенно на диск в таком случае не сохраняет как fit

Очень странно. Ведь кадр уже сделан и физически он есть, и все его параметры в логе наверное есть, т.е. он полностью готов для сохранения, почему же не дать пользователю его сохранить? А вдруг там метеор засветился или еще что интересное? А заранее ставить Save и сохранять весь мусор, а потом его чистить - по-моему нелогично. Пнуть бы разработчиков...

Подскажите еще пожалуйста, автофокус в НИНА реализован примерно как в фокусмаксе, т.е. требуется заранее построить V-кривые отдельно для каждого сетапа и уже затем фокусироваться используя их, или там что-то более продвинутое и работает "на лету" без заранее проделанных процедур?

[Дмитрий Маколкин]

Подскажите еще пожалуйста, автофокус в НИНА реализован примерно как в фокусмаксе, т.е. требуется заранее построить V-кривые отдельно для каждого сетапа и уже затем фокусироваться используя их, или там что-то более продвинутое и работает "на лету" без заранее проделанных процедур?

При фокусировке каждый раз строится V-кривая. По всему полю, по нескольким звёздам, по звёздам части поля - как укажете. Количество шагов и их величина настраивается. Количество попыток настраивается.

[Ihtamnet II]

Спасибо, Дмитрий, но не совсем понял - как это каждый раз? Вообще каждый раз строится новая кривая? Т.е. если в одну ночь я буду снимать объект в разных фильтрах плюс фокусироваться например каждый час (для температурной подстраховки), то НИНА будет раз 10-15 строить одну и ту же кривую заново? Но ведь это долго! А старые кривые не используются?

[mo]

Очень странно. Ведь кадр уже сделан и физически он есть, и все его параметры в логе наверное есть, т.е. он полностью готов для сохранения, почему же не дать пользователю его сохранить? А вдруг там метеор засветился или еще что интересное? А заранее ставить Save и сохранять весь мусор, а потом его чистить - по-моему нелогично. Пнуть бы разработчиков...

Согласен. Очевидный косяк NINA. Тут список хотелок: https://bitbucket.org/Isbeorn/nina/issues?status=new&status=open

Подскажите еще пожалуйста, автофокус в НИНА реализован примерно как в фокусмаксе, т.е. требуется заранее построить V-кривые отдельно для каждого сетапа и уже затем фокусироваться используя их, или там что-то более продвинутое и работает "на лету" без заранее проделанных процедур?

Нет Тоже недоделка, конечно.
Автофокус, как в максиме. Каждый раз строит кривую и потом переход в точку фокуса. FocusMax в этом плане на голову выше NINA.

[Ihtamnet II]

Да, а какая информативность по сделанному снимку Вам нужна? FWHM отдельных звёзд? Или ещё что?

Да - уровень фона, не пересвечена ли выбранная звезда, её fwhm и форма и вообще много чего
Как именно планировщик и исполнитель сценариев НИНА наверное на высоте, а вот как инструмент "повозиться" - многого не хватает. Но это как всегда, или то или другое.

[Дмитрий Маколкин]

Т.е. если в одну ночь я буду снимать объект в разных фильтрах плюс фокусироваться например каждый час (для температурной подстраховки), то НИНА будет раз 10-15 строить одну и ту же кривую заново? Но ведь это долго! А старые кривые не используются?

Да старые кривые не используются. Это не всегда удобно, но в некоторых случаях неизбежно, особенно если система длиннофокусна, а пиксель мелкий. В таких ситуациях по одному измерению будет сложно отделить уширение профиля звезды сиингом от дефокусировки. У меня такая ситуация, и перестроение кривой для своего сетапа считаю оправданным.
В качестве меры, уменьшающей количество перефокусировок за ночь, я использую термокомпенсацию в электрофокусере Ивана Ионова. Сначала я честно делал перефокусировки каждые 0.5С, что необходимо для моего сетапа, вычислил зависимость положения фокуса от температуры по полученным логам и вел полученный коэффициент в контроллер электрофокусера.
Последние ночи я собрал логи и посмотрю, насколько расходится термокомпенсация и реалность. Полагаю, если всё более-менее выполняется, то перейду на перефокусировку каждые 1.5С, т.е. в 3 раза реже.

[art-xrom]

ссылка на скачивание на их сайте у всех не работает?

[mo]

Это не всегда удобно, но в некоторых случаях неизбежно, особенно если система длиннофокусна, а пиксель мелкий. В таких ситуациях по одному измерению будет сложно отделить уширение профиля звезды сиингом от дефокусировки

Интересная мысль. Но, позволю себе усомниться в высказанном предположении (уже звучит круто... а что будет дальше?)

Алгоритм FM строится на идее, что парабола V-кривой не меняется на конкретной системе (включающей в себя путь люфтящий, но не проскальзывающий моторчик, редуктор и привод фокусёра, например, крейфорд; включающий именно эту камеру и именно этот телескоп). Ты предположил, что формула кривой изменится при изменении сиинга. Это интересное допущение, но на чём оно основано? Да, сиинг сместит параболу наверх или вниз (добавит ей константу), но изменит ли он её размах?

Я не готов однозначно говорить "нет", но готов ли ты однозначно сказать "да"?

[Дмитрий Маколкин]

Как именно планировщик и исполнитель сценариев НИНА наверное на высоте, а вот как инструмент "повозиться" - многого не хватает. Но это как всегда, или то или другое.

Меня восхищают именно её функции планировщика. Зарядил с вечера - и до утра она работает.
Вот мой сценарий на ночь.
1. Начать действия за 25 мин до окончания сумерек (сама считает момент времени)
2. Охладить камеру
3. Распарковать скоп, установить звездную скорость
4. Навестить на азимут 90 и высоту 70.
5. Выполнить фокусировку
6. Выполнить солв и синк.
7. Навестись на объект и выполнить солв, донавестить с указанной точностью (ставлю 1 угловую минуту)
8. Выполнить фокусировку.
9 Начать съёмку и снимать до утра, при этом:
   а. Дизерить каждые 4 кадра
   б. Перефокусироваться каждые 0.5С
   в. Заново наводиться на объект каждые 60 кадров (чтобы дизеринг далеко не угнал)
   г. выполнить перекладку через 5 мин. после прохождения меридиана, при этом сделать солв и донавестить на объект (конусная ошибка монтировки)
10. По достижении рассвета запарковать скоп, нагреть камеру.

[Дмитрий Маколкин]

Это не всегда удобно, но в некоторых случаях неизбежно, особенно если система длиннофокусна, а пиксель мелкий. В таких ситуациях по одному измерению будет сложно отделить уширение профиля звезды сиингом от дефокусировки

Интересная мысль. Но, позволю себе усомниться в высказанном предположении (уже звучит круто... а что будет дальше?)

Алгоритм FM строится на идее, что парабола V-кривой не меняется на конкретной системе (включающей в себя путь люфтящий, но не проскальзывающий моторчик, редуктор и привод фокусёра, например, крейфорд; включающий именно эту камеру и именно этот телескоп). Ты предположил, что формула кривой изменится при изменении сиинга. Это интересное допущение, но на чём оно основано? Да, сиинг сместит параболу наверх или вниз (добавит ей константу), но изменит ли он её размах?

Я не готов однозначно говорить "нет", но готов ли ты однозначно сказать "да"?

Олег, возможно я не очень знаю алгоритм фокусмакс. Предполагаю, что он не строит всю кривую, а только её часть. В этом случае трудно отличить смещение кривой вбок (уход фокуса) от смещения вверх/вниз (изменение сиинга). Если я не прав - поправь меня.

[Ihtamnet II]

Вот мой сценарий на ночь.

Да, это удобно, но то же самое (и даже больше) давно умеет Maxpilote, но он использует Максим либо CCDSoft.
Но поскольку они не бесплатные, конечно нельзя утверждать, что это равнозначный вариант. Но я хотел сказать, что с точки зрения использования сильно продвинутого планировщика - это уже давно доступно. Я использовал еще лет 5 назад. Всё работало весьма хорошо, хотя фичи типа метеостанции, купола и т.п. я не опробовал.

[mo]

Олег, возможно я не очень знаю алгоритм фокусмакс. Предполагаю, что он не строит всю кривую, а только её часть. В этом случае трудно отличить смещение кривой вбок (уход фокуса) от смещения вверх/вниз (изменение сиинга). Если я не прав - поправь меня.

Я сам не на 115% уверен в своих тезисах, поэтому это скорее обсуждение, чем спор с окончательно сформированным мнением.
Мне _кажется_, что изменение сиинга не можем изменить форму (формулу) параболы V-кривой конкретной системы. Или, возможно, не может изменить её существенно. Сдвиг налево или наверх для нас не существеннен.

Алгоритм FM очень простой, состоит из:
1. калибровки заранее. Строится N кривых, данные (формула кривой) усредняются.

2. фокусировка
2.1. найти с какой стороны кривой мы находимся. Это просто. Снимок раз, чуть сдвинули в prefered сторону, снимок два (обычно три снимка для усреднения). Ясно с какой стороны находишься. Переход на нужную сторону, если не на той стороне;
2.2. снимок как есть, теперь зная сторону параболы;
2.3. сдвинулся на немного (near focus), ещё три снимка с усреднением.

Всё, точка фокуса (без перемены направления) известна, исходя из знания формулы параболы.

2.4. Переход туда, ещё три кадра, оценка "стало не хуже, чем было".

Что важно, в этой схеме нет перекладки направления фокусёра. Кроме, возможно, начального определения на какой стороны параболы сейчас находимся.
То есть умеренный люфт не имеет никакого значения, т.к. подход к фокусу всегда идёт с одной стороны.

[Дмитрий Маколкин]

Ну, не скажу, что это сильно быстрее, чем у меня.
У тебя - 3 снимка, потом ещё 3 снимка, потом ещё 3 снимка. У меня 4 снимка (можно 3) с одной стороны потом 4 с другой, потом отъезд на позицию до первой точки и потом в точке найденного фокуса. 10 снимков.
В некоторых случаях можно уменьшить на 3 + 3 + 1 + 1. Сравнимо, к.м.к.

По скольким звёздам снимка фокусируется фокусмакс?

[Ihtamnet II]

Ну, не скажу, что это сильно быстрее, чем у меня.

В реальности фокусировка от и до занимала десятки секунд. Наверное не быстрее, но по идее в ФМ точнее. Хотя будем проверять. Во всяком случае, алгоритм как у НИНЫ использует максим и его фокусировка считается отвратной и практически не используется.

По скольким звёздам снимка фокусируется фокусмакс?

По одной.
Кстати, у ФМ для плохого сиинга есть отдельная процедура, меньше опирающаяся на старые данные, а больше именно на текущие.

[andrey_ch]

ссылка на скачивание на их сайте у всех не работает?

Это к РКН уже.. Они зобанели нинку ни за что.. ВПН должОн помочь.

[andrey_ch]

По одной.

Нина берет данные по всему полю и можно указать максимальное количество самых ярких звезд, по которым будет измеряться средний HFR кадра, в т.ч. и для автофокусировки (использую 0 в данной настройке, определяет HFR по примерно сотне звезд, причем довольно шустро).

[Дмитрий Маколкин]

ссылка на скачивание на их сайте у всех не работает?

Это к РКН уже.. Они зобанели нинку ни за что.. ВПН должОн помочь.

Сам сайт программы и депозитарий дистрибутивов расположены в разных местах. Сайт доступен, а депозитарий - только через VPN или TOR

[Алексей Исаков]

Вчера попробовал ознакомиться с программой, подключен был только фот и монти.
Да, интерфейсик еще тот... Все разбросано по разным вкладкам, постоянно приходится переключаться. Информативность снимка, когда он отображен на экране - никакая. Почему было не взять за основу фишки привычного и известного всем максима...

Тоже начал знакомиться. У меня превьюха. Интерфейс на первый взгляд показался архаичным. Но есть ощущение, что это скорее растерянность, нужно некоторое время для того, что бы привыкнуть.

Вот получу бета, тогда будет увлекательно)

[t4gr4]

много роликов по NINA на этом канале
http://www.youtube.com/channel/UCIO75nur46grKtGBcP_7_Fg/videos

Вот еще набор роликов по Нине:
https://www.youtube.com/c/CuivTheLazyGeek

[art-xrom]

ссылка на скачивание на их сайте у всех не работает?

Это к РКН уже.. Они зобанели нинку ни за что.. ВПН должОн помочь.

а у тебя скаченной случаем нет?