Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Биноприставка Celestron  (Прочитано 13596 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 183
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Биноприставка Celestron
« Ответ #40 : 20 Мар 2019 [11:00:49] »
Для меня важен зрачек для наблюдения темных объектов и максимум чего можно добиться в моем случае это 4 мм но с небольшим углом зрения 43 гр. Либо 3,2 мм с углом 52 гр.
« Последнее редактирование: 20 Мар 2019 [11:14:10] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Биноприставка Celestron
« Ответ #41 : 20 Мар 2019 [11:02:05] »
Ну по крайней мере бред наличие этого диафрагмирующего кольца!

Владимир Николаевич, при всем уважении...
Эту приблуду с относительным f/4,8 компания Celestron выпускает для использования с ШК f/10. Эта хрень используется (по уму) для наблюдения планет, Луны, Солнца, т.е. ярких объектов. Для исключения бликования ярких объектов от граней пригоршни стекла, компания Celestron установила светоотсекающую диафрагму, ну типа как в рефракторах ставят. Вполне разумный ход.
Один ЛА на форме купил бинку с выпилинной входной диафрагмой и расточенными выходными, потом писал в профильной теме о бликах по Юпитеру.
Так что отсутствие подобной диафрагмы в дипскаевских бинках - строго минус.

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Биноприставка Celestron
« Ответ #42 : 20 Мар 2019 [11:32:10] »
Ну по крайней мере бред наличие этого диафрагмирующего кольца!
Владимир Николаевич, при всем уважении...
Эту приблуду с относительным f/4,8 компания Celestron выпускает для использования с ШК f/10.
Что выпускает Селестрон? И где он это выпускает? Не мелите чушь!
Это китайская бинка, с маркировкой Селестрон и в Вашем случае приспособленная (по Вашему же мнению) для ШК.
Однако у Селестрона есть рефракторы, МАКи, Ньютоны... Что в описании к этой бинке есть к ним ограничения?
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Биноприставка Celestron
« Ответ #43 : 20 Мар 2019 [11:39:28] »
Для меня важен зрачек для наблюдения темных объектов и максимум чего можно добиться в моем случае это 4 мм но с небольшим углом зрения 43 гр. Либо 3,2 мм с углом 52 гр.
Поле зрения окуляра при указанных параметрах диафрагм пересчитывается по формуле D\Fх57.3.  D - размер диафрагмы.
А в вашем случае, что с окуляром F40мм, что с окуляром F20мм поле зрения будет одинаково. При различных размерах (разница в 2х) зрачка.
Причем тут вообще цифры 43 или 52, при полевой диафрагме окуляра (в биновьюере) порядка 20мм?
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Биноприставка Celestron
« Ответ #44 : 20 Мар 2019 [11:41:02] »
Что в описании к этой бинке есть к ним ограничения?

Да.

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Биноприставка Celestron
« Ответ #45 : 20 Мар 2019 [11:49:42] »
Что в описании к этой бинке есть к ним ограничения?
Да.
Читаем из описания на Амазоне
<Для использования с телескопами SCT и рефрактора
Не рекомендуется для большинства телескопов-отражателей>
То есть не рекомендуется только для Ньютонов с относительбным отверстием 1\4-1\5 и рекомендуется для телескопов 1\7 и ниже, а это рефракторы МАКи и ШК!
Что за извращенное понимание написанного?
Кстати выше мелькало 1\4.8 - это не относительное отверстие, это параметр выше которого (без дополнительной ЛБ) будет резать апертуру...
А на 1\7 ничего резать не будет и очень важно (никак не помешает) невиньетированное поле... Так что садомазохизм - добровольная установка диафрагмы, мне не понятна ни для ШК, ни для рефрактора...
« Последнее редактирование: 20 Мар 2019 [12:01:24] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Hermit

  • *****
  • Сообщений: 2 279
  • Благодарностей: 152
  • In bino veritas!
    • Сообщения от Hermit
Re: Биноприставка Celestron
« Ответ #46 : 20 Мар 2019 [13:59:24] »
Поэтому выдумки как еще увеличить отверстие бессмыслены, дальнейшее увеличение фокуса окуляра и угла зрения возможны только на 2 дюймах, а таких биноприставок нет, нос просто не пролезет между окулярами.
а) такие бинки есть - https://siebertoptics.com/SiebertOptics-2inchbinoviewers.html и её "младший брат" Echelon VP40 от того же производителя
б) пролезание носа в большей степени обусловлено выносом выходного зрачка. Проверено на себе - смотреть можно, пользуюсь (на бинокуляре)  :). Ну, и максимальный диаметр окуляров должен быть не больше МЗР.
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 183
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Биноприставка Celestron
« Ответ #47 : 20 Мар 2019 [14:31:33] »
а) такие бинки есть - https://siebertoptics.com/SiebertOptics-2inchbinoviewers.html и её "младший брат" Echelon VP40 от того же производителя
б) пролезание носа в большей степени обусловлено выносом выходного зрачка. Проверено на себе - смотреть можно, пользуюсь (на бинокуляре)  . Ну, и максимальный диаметр окуляров должен быть не больше МЗР.
Мощь, делает какая-то частная мастерская, цена конечно 2000$ за бинку для дипская запредельная. Но там уже реально можно ставить окуляры с фокусом более 24мм с углом более 66 гр кому этого мало.
Я имел ввиду что нет таких устройств от известных производителей.
Приставка стандарта 1.25 и самоделка 2, разница конечно дикая в размере:
« Последнее редактирование: 20 Мар 2019 [14:37:56] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 183
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Биноприставка Celestron
« Ответ #48 : 20 Мар 2019 [14:41:50] »
А на 1\7 ничего резать не будет и очень важно (никак не помешает) невиньетированное поле... Так что садомазохизм - добровольная установка диафрагмы, мне не понятна ни для ШК, ни для рефрактора..
Ну может по поже поймете. Я как владелец телескопа с отверстием f/10 говорю что на приставке Celestron при просмотре с окуляром 25мм и окуляром 12,5мм поле не резалось, что если смотреть с бинкой что без нее, поле одинаковое. В биноприставку кажется что даже больше за счет объемности изображения.
Это были Plossl 52 гр., с окулярами UW 66 гр 20мм, 15мм, 9мм, 6мм я отпишусь еще, пока едут. Но множество отзывов про 20 мм 66 гр говорят что все работает прекрасно. Я бы их не заказывал не прочитав заранее отзывы тех кто использовал эти продкуты.
Единственно комплект 4 разных окуляров с биноприставкой Celestron уже вышел в 28 тр., это 430$ С доставкой. Пока с приобритением новых окуляров я завязал. И так это очень дорого уже. Надеюсь они будут работать хорошо.
« Последнее редактирование: 20 Мар 2019 [14:49:16] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 4 895
  • Благодарностей: 309
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: Биноприставка Celestron
« Ответ #49 : 20 Мар 2019 [17:32:50] »
Ну по крайней мере бред наличие этого диафрагмирующего кольца!
Не, Владимир Николаевич, не всё так плохо. Светосила 1/10 убивает много проблем. Графический расчёт даёт, что при фокусе 2000 мм и апертуре трубы 200 мм даже с этой диафргамой невиньетированное поле будет 10 мм, а если учесть, что биноприставка ещё удлиняет фокусное расстояние ШК, то будет ещё немного больше. Но вот если диафрагму выкинуть, то невиньетированное поле будет 16 мм, и ограничиваться на этом ШК оно будет уже даже не входной, а выходной апертурой биноприставки.
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 4 895
  • Благодарностей: 309
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: Биноприставка Celestron
« Ответ #50 : 20 Мар 2019 [18:06:38] »
Перерыл много инета, но не нашёл данных по полю зрения окуляров Celestron E-Lux. Но если там поле 40-45 градусов, то вот эта фраза:
у окуляров явно меньше световое входное отверстие, чем отверстие в биноприставке Celestron.
справедлива. И, действительно, ничего не режется. Но вот у окуляра 20 мм 66 градусов диаметр входной линзы будет 23 мм, что больше отверстия в биноприставке. Что есть увы.
Но множество отзывов про 20 мм 66 гр говорят что все работает прекрасно.
"Если всё идёт хорошо, значит, вы чего-то не заметили"
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 4 895
  • Благодарностей: 309
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: Биноприставка Celestron
« Ответ #51 : 20 Мар 2019 [18:13:27] »
и некий ВЛГ
оффтоп.
Я не некий, это просто инициалы.  :) Когда я на форуме регился, у меня фантазию заклинило.  ;D
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Биноприставка Celestron
« Ответ #52 : 20 Мар 2019 [18:31:01] »
Ну по крайней мере бред наличие этого диафрагмирующего кольца!
Не, Владимир Николаевич, не всё так плохо. Светосила 1/10 убивает много проблем. Графический расчёт даёт, что при фокусе 2000 мм и апертуре трубы 200 мм даже с этой диафргамой невиньетированное поле будет 10 мм, а если учесть, что биноприставка ещё удлиняет фокусное расстояние ШК, то будет ещё немного больше. Но вот если диафрагму выкинуть, то невиньетированное поле будет 16 мм, и ограничиваться на этом ШК оно будет уже даже не входной, а выходной апертурой биноприставки.
Тут ни причем ни фокус ни диаметр. Наклон луча дает светосила. При ходе луча в биноприставке порядка 110мм 1\10 сожрет 11мм. Из 18мм останется 7мм невиньетированного поля. Если 24мм останется 13мм невиньетированного поля!
А перл, что биноприставка еще и удлинняет фокусное расстояние ШК требует или исправления, или удаления или докторской диссертации, при возможности отстоять такую точку зрения!
Допускаю, что Вы ошиблись имея ввиду применение опциональной ЛБ. :-X
 :D
А на 1\7 ничего резать не будет и очень важно (никак не помешает) невиньетированное поле... Так что садомазохизм - добровольная установка диафрагмы, мне не понятна ни для ШК, ни для рефрактора..
Ну может по поже поймете. Я как владелец телескопа с отверстием f/10 говорю что на приставке Celestron при просмотре с окуляром 25мм и окуляром 12,5мм поле не резалось, что если смотреть с бинкой что без нее, поле одинаковое.
Вам надо разобраться что такое невиньетированное поле. Виньетирование не режет поле, оно снижает яркость изображения к краю. Те обьект по центру Вы увидите (условно) в 200мм телескоп, а обьект по краю в 60мм-вый...
Создаваемое в фокусе изображение в линейном выражении неизменно и 18мм линейного поля в фокусе будет и в 25мм и в 20-ти и в 12.5мм окуляре...И в градусах по небу это будет одинаково - хоть 100гр окуляр поставь!   Но больше не будет!
Для того чтобы было больше в данной системе можно увеличить только два параметра - входное отверстие биноприставки и выходное отверстие биноприставки. Чем они больше тем все "ажурнее", чем они меньше тем все хуже.
Если мы имеем на выходе например 20мм то с учетом хода луча в системе 1\10 на входе нужно иметь 31мм (20+11). 11мм посчитано в предыдущем сообщении.
Но 31мм это в идеале.... Ну а 18мм это все же маловато!

Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 183
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Биноприставка Celestron
« Ответ #53 : 20 Мар 2019 [18:38:45] »
Перерыл много инета, но не нашёл данных по полю зрения окуляров Celestron E-Lux. Но если там поле 40-45 градусов, то вот эта фраза:
Цитата: sky-man от 18.03.2019 [17:20:14]
у окуляров явно меньше световое входное отверстие, чем отверстие в биноприставке Celestron.
справедлива. И, действительно, ничего не режется. Но вот у окуляра 20 мм 66 градусов диаметр входной линзы будет 23 мм, что больше отверстия в биноприставке. Что есть увы.
Сейчас на биноприставке Celestron два E-lux Plossl 25 мм, это стандартный Plossl врядли чем то отличается от Omni, его поле должно быть 52 гр.
Вход в биноприставку же 24 мм. В чем проблема с 20 мм 66 гр?
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Grayman

  • *****
  • Сообщений: 1 908
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Grayman
Re: Биноприставка Celestron
« Ответ #54 : 20 Мар 2019 [18:39:25] »
Фокус конечно не удлиняет, увеличится вынос фокуса, который будет компенсирован подвижкой зеркала при фокусировке. Это на МК и ШК, для рефрактора придется укорачивать трубу на величину хода лучей в призмах бинки. Это верно для бинки без ЛБ или корректора.

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Биноприставка Celestron
« Ответ #55 : 20 Мар 2019 [18:50:58] »
Перерыл много инета, но не нашёл данных по полю зрения окуляров Celestron E-Lux. Но если там поле 40-45 градусов, то вот эта фраза:
Цитата: sky-man от 18.03.2019 [17:20:14]
у окуляров явно меньше световое входное отверстие, чем отверстие в биноприставке Celestron.
справедлива. И, действительно, ничего не режется. Но вот у окуляра 20 мм 66 градусов диаметр входной линзы будет 23 мм, что больше отверстия в биноприставке. Что есть увы.
Сейчас на биноприставке Celestron два E-lux Plossl 25 мм, это стандартный Plossl врядли чем то отличается от Omni, его поле должно быть 52 гр.
Вход в биноприставку же 24 мм. В чем проблема с 20 мм 66 гр?
Проблема в том, что у окуляра 20\66 полевая диафрагма 23мм А у Вас на выходе биноприставки 20мм?. Значит окуляр будет работать как 57-градусный. Для Плессла 25 все примерно также - при диафрагме на выходе биноприставки 20мм он будет работать как 46-ти градусный те 25\46... А так никаких проблем.... ;D
PS посмотрел пост Анатолия Николаевича К.  - там и вовсе 18мм. Итого имеем 20\66 превращается в 20\51, а плесл 25\52 превращается в 25\41.... Оно Вам надо? 
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 183
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Биноприставка Celestron
« Ответ #56 : 20 Мар 2019 [19:36:29] »
Мне конечно надо  биноприставку, я теперь не могу представить как смотреть 1 глазом. До сих пор под впечатлением, на счет диафрагм не могу ничего сказать. Думаю те кто в этом реально понимают скажут много или мало 18 мм диафрагма перед окуляром 20 мм. Главное это работает, прекрасная сочная картинка. 32 мм получается точно не стоит брать на бинку?
Перед фокусом окуляра разве не может быть такой диафрагмы как на рисунке? И зачем судить по штатной диафрагме окуляра, разве она не максимально открыта и расчитана не на любые объективы и фокусные растояния? Надо рисовать ход лучей в программе под конкретнй фокус, а не просто говорить. У меня это 200/2000, у кого то 200/1000 и тд.

« Последнее редактирование: 20 Мар 2019 [19:47:56] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Биноприставка Celestron
« Ответ #57 : 20 Мар 2019 [20:01:47] »
Перед фокусом окуляра разве не может быть такой диафрагмы как на рисунке? И зачем судить по штатной диафрагме окуляра, разве она не максимально открыта и расчитана не на любые объективы и фокусные растояния?
Не может быть там диафрагмы. Она ограничивает поле.
Это же как матрица фотоаппарата в фокусе - в 18мм круг войдет только матрица вписываемая в 18мм круг. То что вписывается в 28мм в 18мм круг не войдет! :D И если диск Луны (0.5гр) в фокусе 2000мм имеет размер ~19мм. То ~полградуса и будет ограничением поля, независимо от примененного окуляра.
Не рисуйте свои картинки - на них положение фокуса окуляра неправильное! :D
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 183
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Биноприставка Celestron
« Ответ #58 : 20 Мар 2019 [20:33:11] »
У Сикорука есть еще такая схема. Надо в программе по хорошему рисовать ход лучей раз так хочется понять как работает эта бинка с конкретным скопом. Как раз некоторым не дает покоя именно выход из приставки, находящийся примерно в 2 см от линзы окуляра, при фокусе окуляра 20 мм, как раз эта полевая диафрагма находится в районе фокусного расстояния окуляра и самого телескопа.
« Последнее редактирование: 20 Мар 2019 [20:40:08] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн canopus777

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 621
  • Благодарностей: 48
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Биноприставка Celestron
« Ответ #59 : 20 Мар 2019 [21:02:54] »
Что, не переспорили Владимира Николаевича? :( Ну вот...

Вы его опытом бейте. Снимите вид в окуляры разные на камеру смартфона. С бинкой и без. Там будет видно где и на сколько больше. И потом померить линейкой разницу! ;D
Телескоп Dicom P800203-EQ4; Ультразум-камера Nikon P1000 (125x). Зрительная труба-телескоп Svbony SV28 - 80/480мм. Окуляры: Angeleyes SWA 8/12/16/19/27мм; Angeleyes PL 3,6мм; Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Sturman PL 4мм; Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Hunter 5x25