Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Метод sky-man'а  (Прочитано 8014 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 572
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #80 : 13 Мар 2019 [14:31:08] »
Полоски-полосками,а тест по ИЗ-лучше
2. Экспересс метод -можно посмотреть на блики изоляторов
Каждому свое, кому надо тот замерит разрешающую способность телескопа. Можете хоть изоляторы, хоть бычки рассматривать на соседнем доме  ;)
« Последнее редактирование: 13 Мар 2019 [14:36:37] от sky-man »

Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #81 : 13 Мар 2019 [14:47:08] »
А есть такая картинка, чтобы можно было протестировать количество извилин, или разрешающую способность мозга пользователей?
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн kramvalera

  • *****
  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 70
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kramvalera
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #82 : 13 Мар 2019 [14:48:45] »
Полоски-полосками,а тест по ИЗ-лучше
2. Экспересс метод -можно посмотреть на блики изоляторов
Каждому свое, кому надо тот замерит разрешающую способность телескопа. Можете хоть изоляторы, хоть бычки рассматривать на соседнем доме  ;)
тут по аккуратнее надо с большими, например с ньютоном 200мм. на дистанции 23 метра контраст полос упадет и можете не заслуженно продавца обидеть. прикрепил результаты моделирования, самому интересно стало, на сколько изменится по сравнению с бесконечностью.

только с ЦЭ намудрил - 100 мм впаял вместо 55 мм.
SW2001, рефракторы 150/1600, 78/435, монти EQ5motor-canon1100D

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 531
  • Благодарностей: 389
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #83 : 13 Мар 2019 [20:22:15] »
Провёл опыт - полоски легко различимы на почти максимальном расстоянии в моей квартире. SW Evoguide 50ED, zoom 2-4, 60,5x-121x.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 531
  • Благодарностей: 389
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #84 : 13 Мар 2019 [20:24:38] »
К сожалению, рулетки не нашёл. По планировке своей квартиры предположил расстояние 9,6 метра.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 361
  • Благодарностей: 1593
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #85 : 13 Мар 2019 [21:10:18] »
Хорошая квартира.
Я видел всё небо !

Онлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 572
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #86 : 14 Мар 2019 [01:11:04] »
Провёл опыт - полоски легко различимы на почти максимальном расстоянии в моей квартире. SW Evoguide 50ED, zoom 2-4, 60,5x-121x.
К сожалению, рулетки не нашёл. По планировке своей квартиры предположил расстояние 9,6 метра.
Хороший окуляр.

Вы использовали картинку для малых арерутр. Формула расчета разрешающей способности для нее:
(Ширина горящего экрана телефона в мм / разрешение по горизонтали) / расстояние до телефона в мм * 412560
(64мм/1080) / 9600мм * 412560= 2.54 угловые секунды.
Это 127/D.
Отличный результат. Думаю с ED трубой и таким хорошим окуляром труба может показать и больше. Тест пройден, зачет.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 518
  • Благодарностей: 2011
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #87 : 14 Мар 2019 [07:50:29] »
Причём здесь полоски и формула 120/ д? Эта формула не пременима к оценке разрешения в случае полос.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Онлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 572
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #88 : 14 Мар 2019 [09:04:47] »
Для тех кто до сих пор не понимает.

Разрешающая способность телескопа - минимальное угловое расстояние между точечными объектами, которые можно различить в телескоп раздельно.

В нашем методе расстояние между двумя горизонтальными синими например пикселами если между ними один белый пиксель составляет на айфоне 6 - 0,078 мм. Это расстояние на отдалении 15 метров составляет угол (0,078/15000)*206280 = 1,07 угловых секунд.
Если пиксели разделяюся и их получается посчитать, а дальше уже сливаются это и есть разрешающая способность телескопа составляющая 1,07 угловых секунд.

Принято указывать максимальную РС в угловых секундах как 120/D (D диаметр оптики) для высококачественной оптики, для обычной оптики 140/D.
Если телескоп 100 мм, 140/100мм = 1,4 угловых секунд, это расстояние между точечными объектами, которые телескоп должен показать раздельно.
Мы это растояние проверяем по картинке на экране смартфона.

Больше объяснять истины нет смысла.
Кто хочет воспользуется методом и формулой Скаймена  ;)
« Последнее редактирование: 14 Мар 2019 [09:12:47] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 531
  • Благодарностей: 389
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #89 : 14 Мар 2019 [09:13:41] »
Тест пройден, зачет
Спасибо за высокую оценку! По ощущениям, был большой запас по возможности увеличения расстояния. К сожалению, квартира не позволяет. Может отнесу 50ED на работу - здесь намерил 13-метровый коридор.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 531
  • Благодарностей: 389
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #90 : 14 Мар 2019 [09:24:06] »
методом и формулой Скаймена
В идеале надо написать программку, которая будет генерировать картинку решётки, исходя из данных телефона (разрешение, размеры экрана), а потом рассчитывать показатели, имея в виду апертуру и расстояние.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 518
  • Благодарностей: 2011
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #91 : 14 Мар 2019 [11:05:00] »
Скаймен, формула 120/д получены из теории дифракции двух самосветящихся точек равной яркости. Точки рассматриваются на тёмном фоне( абсолютный контраст). Также свет точек взаимонезависим.

Теперь вопрос: как выполнены эти условия в вашей методике?

ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 413
  • Благодарностей: 153
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #92 : 14 Мар 2019 [11:12:02] »
Спасибо за высокую оценку!
попробуйте спутник сириуса посмотреть в 50ED -от тест то реальный...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 518
  • Благодарностей: 2011
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #93 : 14 Мар 2019 [11:24:35] »
Для тех кто до сих пор не понимает.
Разрешающая способность телескопа - минимальное угловое расстояние между точечными объектами, которые можно различить в телескоп раздельно.
Вы сами себе противоречите. Пишите о разрешении точек, но для теста используете линии. Значит и формула должна быть для линии. В случае чёрных линий на белом фоне разрешение  определяется по формуле 2/ д.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 244
  • Благодарностей: 784
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #94 : 14 Мар 2019 [11:35:12] »
Нет,  тут всё верно,  разрешение для решетки такое же как для двух точек.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 531
  • Благодарностей: 389
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #95 : 14 Мар 2019 [11:42:46] »
попробуйте спутник сириуса посмотреть в 50ED
Попробую, но для начала в ахромат 102/1000. Низко он у нас, правда. 17 градусов.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 244
  • Благодарностей: 784
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #96 : 14 Мар 2019 [11:43:43] »
  Есть пожелания:
     Сделать не одну решетку  на картинке,  а 4 -  вертикальные штрихи, горизонтальные,  и   две под 45 град:  слева направо и право-налево.
  И это сет целиком юзать,    все  4 решетки должны разрешаться одновременно.   
   Это делается , чтобы  избежать влияния астигматизма и пр.
   
  Образец см.     https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3031.msg48085.html#msg48085
 ну и вообще  почитать,  по ссылке. 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 221
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #97 : 14 Мар 2019 [12:52:17] »
Прежде чем методику рекомендовать необходимо хотя бы на оптической программе проверить.
1. Конечное расстояние до объекта вносит недоисправленную сферическую и чем оно меньше, тем значительнее сферичка.
2. Применительно к рефлекторам, которые китайцы затачивают на практически нулевое невиньетированное поле, приближение к объекту будет означать скрытое обрезание апертуры (расходящийся пучок от объекта в отличие от бесконечности).
3. В катадиоптриках помимо п.2 ещё и ГЗ отодвигается от ВЗ для фокусировки - нерасчётная сферичка. Либо длинную трубу на задник.  ;D

По п.1 например:
- ахромат 1206: на 10 м - вносится сферичка Л/3 по фронту - недопустимо большая (в зелёном)
- ахромат 15012: на 10 м - Л/4,4 (в зелёном)
- ньютон 2001: на 10 м - Л/3,5   на 20 м - Л/4,3. При этом в первом случае большое скрытое обрезание апертуры, во втором поменьше - уже некорректно по части разрешения
- МК 127/1500 мм: на 10 м полиштрель сваливается до 0,59 с увеличением выноса фокуса на 450 мм, на 20 м соответственно до 0,85 и 150 мм. Это без подвижки ГЗ.

Так что выводы сами делайте.
Для мелких не шибко светосильных ахроматов - без вопросов в квартире. 
« Последнее редактирование: 14 Мар 2019 [13:06:17] от SAY »

Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 518
  • Благодарностей: 2011
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #98 : 14 Мар 2019 [13:21:18] »
Нет,  тут всё верно,  разрешение для решетки такое же как для двух точек.
Олег, в этом вопросе мне ближе формула для линии. Решетка не точечный объект, её составляют линии.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #99 : 14 Мар 2019 [13:23:50] »
Цитата
Вы сами себе противоречите. Пишите о разрешении точек, но для теста используете линии. Значит и формула должна быть для линии. В случае чёрных линий на белом фоне разрешение  определяется по формуле 2/ д.

На самом деле не так. Критерий Релея устанавливает не сколько раздельное наблюдение точек, а сколько падение яркости перешейка между оными до 0,8 (картинка 1). И в итоге точки наблюдаются в виде "гантельки"(картинка 2 -изображение по центру). ну и там 120/Д....140/Д - варианты для этого. Упрощено можно считать -что это радиус первого темного кольца сразу за центральным максимумом.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.