Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Метод sky-man'а  (Прочитано 7955 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #40 : 12 Мар 2019 [00:09:41] »
 Бинокль не может показать 140/D,  т.к. зрачок минимум 3.5 мм, а нужен  1 и меньше.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #41 : 12 Мар 2019 [00:12:06] »
Бинокль не может показать 140/D,  т.к. зрачок минимум 3.5 мм, а нужен  1 и меньше.
Значит покажет реальную разрешающую способность в зависимости от того на каком расстоянии сможет посчитать полоски на телефоне по формуле:
(Ширина горящего экрана телефона в мм / разрешение по горизонтали) / расстояние до телефона в мм * 412560
Результат будет в угловых секундах.

Формула Скаймена все равно работает  8)
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #42 : 12 Мар 2019 [00:18:42] »
Вам уже удалось добыть 140/D  по этой картинке на своих телескопах?   
    Вы написали про достижение 1"  на 200мм телескопе, дальше  ограничение по расстоянию (15м,  сферическая набегает , однако))  .
 А 140/D  и тем более 120/D пробовали разрешить , например на какой-нить мелкой трубе?
Не на 200-ке полоски на 15 метрах в 0,9 угловых секундах как слеза девственницы. Чтобы показать 0,68 секунд как по паспорту нужно посчитать полоски на 20 метрах. Длины в квартире не хватает, можно использовать для этого обычное зеркало. Но судя по картинке в 15 метрах это вообще не проблема для него.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #43 : 12 Мар 2019 [00:20:13] »
Сообщите пожалуста с какого растояния мне надо смотреть на картинку sky-man на моем мобильнике (4х4см) в телескопы exakta 1(15-45x60) и exakta 2(20-60x70) чтобы их протестировать по методу sky-man? И как расчитать разрешение моих телескопов по методу sky-man?
Отписался в теме про бинокли.
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=171336.msg4672176#msg4672176
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #44 : 12 Мар 2019 [00:26:34] »
У меня мобильник lenovo a1000.
Напишешь нет ширину горящего экрана?
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн muhamor

  • ****
  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 22
  • Я хочу наблюдать за нло
    • Сообщения от muhamor
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #45 : 12 Мар 2019 [00:34:39] »
 Спасибо. Протестирую. И постараюсь опубликовать результаты. Только у меня нет компьютера,  и мой мобильник lenovo a1000 не работает с paint и др. графическими программами. Или работает? Размер горящего экрана на моем мобильнике 88х53мм. Скачал разработанную вами для моего мобильника вашу картинку. Но она маленькая 10х12мм. Мне понравилась картинка для вашего  iphon-11 с размером 40х40мм.
« Последнее редактирование: 12 Мар 2019 [00:51:25] от muhamor »

Оффлайн muhamor

  • ****
  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 22
  • Я хочу наблюдать за нло
    • Сообщения от muhamor
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #46 : 12 Мар 2019 [00:37:03] »
Спасибо за ответ. Принято!

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #47 : 12 Мар 2019 [00:45:27] »
Спасибо. Протестирую. И постараюсь опубликовать результаты. Только у меня нет компьютера,  и мой мобильник lenovo a1000 не работает с paint и др. графическими программами. Или работает? Размер горящего экрана на моем мобильнике 88х53мм.
Ну все. фиксируете расстояние при котором вы можете посчитать в бинокль двухпиксельные по ширине полоски на открытой на телефоне картинке именно для вашего Lenovo 800х480:
https://drive.google.com/file/d/1CsYMzp7bkipeaDpKRsgzP59iOPVQETJ9/view

И получаете реальную разрешающую способность вашего бинокля по картинке:
(Ширина горящего экрана телефона в мм / разрешение по горизонтали) / расстояние до телефона в мм * 412560
То есть 53мм/480 / расстояние в мм * 412560

Максимум что может дать этот диаметр этой оптики 10х50, это читаемость полос на расстоянии в метрах:
Ширина горящего экрана телефона в мм / разрешение по горизонтали / 1000) : (140/D / 412560)
То есть (53мм/480 / 1000) : (140/50мм/412560) = (0.00011041666) : (0.00000678689) = 16,2 метра.

Из бинокля врядли выжать столько так как окуляр сильный не поставишь, поэтому уменьшайте расстояние как начнете различать полоски и посчитаете их, замерьте расстояние от бинокля до телефона и вот это его разрешающая способность в угловых секундах:
53мм/480 / расстояние в мм * 412560
Расстояние в мм - 1 метр это 1000мм.
Можете это полученное разрешение сравнить с другими своими биноклями и понять какой из них имеет лучшее разрешающую способность.
Картинка на экране вашего телефона должна быть 5-10 мм примерно.
« Последнее редактирование: 12 Мар 2019 [00:59:24] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #48 : 12 Мар 2019 [09:47:06] »
Скоро прикдет биноприставка Celestron. Много всяких отзывов что люди видят больше деталей с биноприставками. В  планах потестить это. Разрешающую способность с приставкой и без. Тут уже будет влиять именно разрешающая способность глаз, так как возможно они становятся чувствительней когда смотрят оба а мозг еще это отрабатывает.
Посмотрим насколько это правда, возможно в стерильных условиях угол разрешения не станет меньше, а растояние не станет больше. Возможно это просто эффект вау и объема. А что более вероятно так это то работа мозга который копенсирует влияние атмосферы как программа выбора резких кадров, когда смотрит двумя глазами и просто игнорирует мутнеющие на доли секунды кадры, запоминая на это время как выглдила какртинка когда она была резкой доли секунды назад.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #49 : 12 Мар 2019 [11:52:23] »
Не на 200-ке полоски на 15 метрах в 0,9 угловых секундах как слеза девственницы. Чтобы показать 0,68 секунд как по паспорту нужно посчитать полоски на 20 метрах. Длины в квартире не хватает, можно использовать для этого обычное зеркало. Но судя по картинке в 15 метрах это вообще не проблема для него.
Не надо про слезы девственниц  :),   лучше проделайте свой тест , диафрагмировав  свой телескоп до такого значения, чтобы критерии  140/D и 120/D четко выполнялись,   заодно влияние ЦЭ  посмотрите.
  Интересно, что получится.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 210
  • Благодарностей: 997
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #50 : 12 Мар 2019 [12:39:32] »
Полоски - это все здорово  ;D Но если есть ИЗ - лучше проверить сразу по ней, потому как, если приобретаете например что-то отличное от рефрактора, Ньютон, ШК и т.д. то банальная разъюстировка покажет Вам такую кашу, что Вы просто отложите его сразу в ведро и выразите свое непомерное Фи продавцу и можете оказаться очень не правы, юстировка тремя винтиками вполне может сделать так, что изначально отбракованный экземпляр окажется вполне даже отличной оптикой. Отъюстировать телескоп по полоскам - из разряда миссия не выполнима.  И тест в торговом зале по полоскам - пустая трата времени, если не покупаете дорогой АПО в котором вы юстировать ничего не планируете изначально.
Астробудка "VY CMa"

SC Celestron EdgeHD 1100 / APO William Optics FLT 98

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 210
  • Благодарностей: 997
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #51 : 12 Мар 2019 [12:44:53] »
Длины в квартире не хватает, можно использовать для этого обычное зеркало.

 :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Какое зеркало? Сферическое, параболическое, гиперболическое? Зеркало от шкафа, от пудры, от чего? Вы уверены, что обычное зеркало не внесет астигматизм в наблюдение? Какое качество поверхности у вашего зеркала, чтобы его можно было взять и использовать?
Астробудка "VY CMa"

SC Celestron EdgeHD 1100 / APO William Optics FLT 98

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 516
  • Благодарностей: 387
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #52 : 12 Мар 2019 [13:30:50] »
Sky-man, а можете сделать для моего телефона картинку и дать ссылку? А то с Paint-ом у меня ничего не получается.
Разрешение: 2280х1080
Размер экрана: 135х64 мм
Хочу проверить 50ED.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн TimLev

  • ****
  • Сообщений: 426
  • Благодарностей: 9
  • DOB 10, 25х100 и пр.
    • Сообщения от TimLev
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #53 : 12 Мар 2019 [18:43:55] »
Сравнил прямо сейчас мои veber 30х60 и veber 25х100. Увеличение на глаз вообще одинаковое, но! В 30х60 поле как в дырочку и темно, а в 25х100 как в окошечко и светло. Соответственно детализация наличествует только у 25х100. Хотя ночью по контрастным объектам (вывески, лампочки и т.д.) они кажут одинаково детально. Но поле конечно все равно у 25х100 больше.
Вначале было Слово. Причем Такое, что все галактики покраснели и разбежались.
Доб 10", доб 6" авто, МАК 3", рефрактор 3" и астробинокль 25х100. Ещё были ШК 6" и МАК 5".

Оффлайн LI

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 68
  • Пусть всегда будет Небо!
    • Сообщения от LI
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #54 : 12 Мар 2019 [18:48:11] »
нет, бинокль это бинокль - думаю сделать кресло под  20Х1110 и смотреть небо
всё остальное только телескоп

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #55 : 12 Мар 2019 [19:31:00] »
Сравнил прямо сейчас мои veber 30х60 и veber 25х100. Увеличение на глаз вообще одинаковое, но! В 30х60 поле как в дырочку и темно, а в 25х100 как в окошечко и светло. Соответственно детализация наличествует только у 25х100.
Так   на втором  ночной зрачок больше  -  2мм  против  4мм ,   ночью 25х100  должон быть светлее, чем 30х60 ,   зато днём  у него апертура обрезается зрачком глаза   ,  и он должон показывать  одинаково по светлоте со вторым  и чуть поменьше по увеличению. 
 Если это не так, то надписи на биноклях врут  насчет апертур и увеличений.   Ну или какчесвто исполнения разное..
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн LI

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 68
  • Пусть всегда будет Небо!
    • Сообщения от LI
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #56 : 12 Мар 2019 [20:31:30] »
Ой ё ёй
Нельзя достигнуть разрешения на бинокле по его диаметру:
он, бинокль предназначен для поиска объектов - так и делаю.
А если надо просто по биноклю смотреть - 20Х110 - охренеть!
В этом году надо сделать специальное кресло - сделаю, отпишусь ...

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #57 : 12 Мар 2019 [21:36:04] »
На Iphone не забудьте поставить в настройках Экран - Вид - Стандартно, чтобы тестовая картинка открылась пиксель в пиксель. Настройки Увеличено не должно быть.
Вот тест разрешающей способности ШК Celestron 8' по тестовой картинке для экрана Iphone 6:
https://drive.google.com/file/d/1C_WYtZJrP9x-BkWOmPpjodc9lTbZNcJa/view?usp=sharing

Снял на телефон приложив к окуляру:


Увеличенная часть этого изображения. Вот так видны полоски на экране смартфона в сильный окуляр что их можно посчитать:
« Последнее редактирование: 12 Мар 2019 [22:54:39] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #58 : 12 Мар 2019 [22:35:44] »
Sky-man, а можете сделать для моего телефона картинку и дать ссылку? А то с Paint-ом у меня ничего не получается.
Разрешение: 2280х1080
Размер экрана: 135х64 мм
Хочу проверить 50ED.
Используй формулу и двухпиксельную картинку для труб с малым диаметром:
Разрешающая способность:
(Ширина горящего экрана телефона в мм / разрешение по горизонтали) / расстояние до телефона в мм * 412560
(64мм/1080) / (расстояние до телефона в мм * 412560)

Расстояние в метрах, на котором малая апертура должна показать максимальную разрешающую способность:
Ширина горящего экрана телефона в мм / разрешение по горизонтали / 1000) : (140/D / 412560)
(64мм/1080 / 1000) : (140/50мм / 412560) =
(0.00005925925) : (0.00000678689) = 8.7 метра.
Если труба еще круче отдаляй, полученное расстояние вставь в первую формулу в мм (1 метр - 1000мм) и получишь разрешающую способность больше чем стандарт, а для ED оно будет больше. Окуляры используй с максимальным увеличением 1-2D чтобы суметь рассмотреть полоски и посчитать их. Если темно, увеличь яркость экрана на телефоне или поставь рядом лампу перед экраном.

Вот картинка для экрана 2280х1080:
https://drive.google.com/file/d/1mOoYBqxuRquiVzPEos1utjYUw-5aPlij/view?usp=sharing

Ребят повторяю сделать картинку под нестрандартное разрешение просто.
1. Берете любую мою картинку под 1 пиксель для больших скопов или 2 пиксельную для малых из моего поста:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,171410.msg4671232.html#msg4671232
2. Открываете в Paint, выделяете полоски и вырезаете их.
3. Меняете размер рисунка (изменить размер, пикселы, снять галку сохранить пропорции, применить)
4. Вставить в центре полоски обратно (они вставляются правильно без разницы какого нового размера стал рисунок)
5. Сохранить.
« Последнее редактирование: 13 Мар 2019 [13:20:26] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #59 : 12 Мар 2019 [22:45:58] »
Какое зеркало?
Да, зеркало отпадает, пробывал оно кривое. Только выносить в подъезд, иное помещение или на улице если не хватает длины квартиры.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani