Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Метод sky-man'а  (Прочитано 7953 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #220 : 12 Мар 2020 [19:15:15] »
 Смысл явно не в трубе,  а в  методе - тест по решетке на экране смартфона,  автор  не спеша  доводит свой метод до кондиции.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн lexy88

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lexy88
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #221 : 12 Мар 2020 [20:15:03] »
Смысл то какой во всех этих движениях с новым телефоном и скромной трубой?

Ну мне тоже раньше нравилось возиться с астротехникой - всё что угодно, только не наблюдать :)

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #222 : 13 Мар 2020 [23:24:05] »
Тест разрешающей способности с мирой по ГОСТу на экране работает.

Тестируемый МАК 102 мм, f=1325 мм , расстояние 16 метров, мира на экране IPhone X ширина шпал 0,0551 мм, расстояние между центрами двух тёмных (светлых) шпал 0,1102мм.
Формула расчета разрешающей способности как по ГОСТу и как тут советовали на основе расстояния между центрами двух полосок.
Увеличение: сам телескоп с зеркальной камерой ~25х, + Барлоу Celestron 2х, + кроп увеличение х7)
Направление полосок определяется четко:


Так как расстояние этого теста было только 16 метров, телескоп подтвердил разрешающую способность 1,42 угловые секунды или 144/D:
0,0551мм *2 /16 000 мм * 206280



« Последнее редактирование: 14 Мар 2020 [10:45:51] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #223 : 13 Мар 2020 [23:27:59] »
Очень четко.  А визуально как дела обстоят?  Без труда определяются?
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #224 : 14 Мар 2020 [10:24:32] »
Да с 16 метров четко видно визуально направление полос.
Вышел в подъезд для завершения теста разрешающей способности с помощью экрана телефона, тут есть длинный коридор:


17,5 метров:

Направление полос видно, но уже размывается.

18 метров:

Направление полос не видно.

Итак максимальное расстояние на котором определялось направление полос это 17,5 метров, берем нашу уточненную с ГОСТом формулу:
0,0551мм *2 /17500 мм * 206280 = 1,29 угловые секунды.
Это максимальная разрешающая способность этого оптического прибора. Или 132/D.

В паспорте к Nexstar 4SE указывается разрешающая способность 1,17 угловые секунды 117/D что на тесте оказалось не соответствующей действительности, производитель преувеличивает.
« Последнее редактирование: 14 Мар 2020 [11:10:42] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #225 : 14 Мар 2020 [10:56:01] »
Цитата
Направление полос видны.
На фото  не видны,  вернее  видны, но в неправильном направлении на некоторых.   
Значит   незачот.
  Возможно глазом видно  лучше, тогда другое дело.
 
  Спасибо, кстати,  теперь есть с чем сравнить,  в прошлый год по синей решетке было сильно хуже.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #226 : 14 Мар 2020 [11:02:18] »
Увеличьте фотку, увидите направление полос на 17,5 метрах. Надо сказать это крайнее расстояние на котором определяется направление.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #227 : 14 Мар 2020 [11:05:44] »
Опять же,   имеется проблема,    яркость экрана,  контрастные х-ки экрана, насыщенность черного  не позволят сделать   тест безупречным.     
От экрана к экрану  показатели будут отличаться и   разрешение тоже. 
 
   Для определенности,  надо сразу озвучить требование к экрану ,  хотя бы минимально возможное-   яркость ставить  на 100% или не на 100 % ,   например.   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #228 : 14 Мар 2020 [11:07:30] »
Яркость на 100% ставиться, это обязательно, на таком увеличении яркость падает. Если мира становится темнее значит яркость падает.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #229 : 14 Мар 2020 [11:07:42] »
Увеличьте фотку, увидите направление полос на 17,5 метрах. Надо сказать это крайнее расстояние на котором определяется направление.

  Судя по данной фотке изображение уже сильно искажено ,   полосы бегут не туда куда надо. 
Это чётко не зачот.   
 Надо остановиться на шаг  раньше.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #230 : 14 Мар 2020 [11:12:34] »
Да визуально лучше и направление хорошо видно, здесь на фото iso 6400 и сфотографирован экран зеркального фотоаппарата для форума, чтобы не быть голословным.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #231 : 14 Мар 2020 [11:25:45] »
Разрешите,  сделаю свой вывод :
 
Цитата
Визуально все хорошо видно, здесь iso 6400, это вам фото чтобы не быть голословным. И сфотографирован экран фотоаппарата.
Всё понятно,  это фото с фото,  вопросов нет.
 Но,  позвольте придраться

Цитата
Визуально все хорошо видно
   
А через 50 см  уже совсем-совсем  нехорошо   
Цитата
Направление полос не видно.
 
 Я делаю вывод ,   разрешение  140/D   добыто  ,  точно.     
 Дальше   уже  не точно.
  Надо посчитать,  хватает ли дистанции 16 метров  для вашего 100мм объектива,   чтобы не набежала сферическая.
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #232 : 14 Мар 2020 [11:31:35] »
Цитата
В паспорте к Nexstar 4SE указывается разрешающая способность 1,17 угловые секунды 117/D что на тесте оказалось не соответствующей действительности, производитель преувеличивает.
   Это  по смартфону  так . 
А по  звездам может оказаться не так,     хорошо бы поддержать   темку наблюдением реальных двойных пар.  Сравнить с тем, что  имеем по смартфону.   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #233 : 14 Мар 2020 [11:31:40] »
Я исхожу из ГОСТа, нужно определить направление полос миры, на 17,5 метрах максимум я хорошо видел полоски, на 18 уже размывается, на фото еще хуже видно с 18 метров. Работать на пределе телескопа тяжеловато, сдвинул на 30 см, картинка уже ухудшается.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #234 : 14 Мар 2020 [11:35:42] »
Кстати,   надо знать реальную апертуру вашего телескопа,  производитель   цифру  117/D для разрешения берет просто с потолка, это ясно как божий день.   
 Действительная Апертура  телескопа  может оказаться совсем не  100мм,  а например 90!     Тогда  ваши достигнутые показатели   будут  намного более оптимистичные!
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #235 : 14 Мар 2020 [13:04:53] »
Подробная окончательная инструкция по замеру разрешающей способности телескопа с помощью телефона с мирой по ГОСТу.

1. Определить разрешение вашего телефона, и записать меньшую цифру, это количество точек узкой стороны экрана,
Например 1920х1080. Нам нужна цифра 1080.


2. Поставить так телефон и замерить линейкой длину в миллиметрах узкой части экрана, на рисунке замерено 99мм:


3. Посчитать на калькуляторе ширину пикселя в миллиметрах. Для этого 99мм/1080 = 0,0916 мм
Для точности запишите 4 цифры после запятой.

4. Далее нам надо сделать рисунок с решеткой по ГОСТу для вашего телефона, где размер рисунка в пикселах будет точно равен разрешению вашего экрана например 1920х1080.
Открываем стандартную программу Paint, которая есть в Windows по умолчанию. Выбираем меню Рисунок - Атрибуты:


В поле указываем ваше разрешение 1920х1080 и нажимаем Ok. Ширина это меньшее значение 1080!

Сохраняем рисунок в формате PNG, без потерь в цвете, нажимаем Файл-Сохранить Как:


Мы создали рисунок, который откроется на экране вашего телефона пиксель в пиксель без увеличения или уменьшения.

5. Вставляем разработанную мной черно белую миру по ГОСТу, в ваш рисунок. Мира попиксельная, поэтому не имеет значения в какой рисунок вставлять с каким разрешением, главное вставлять решетку после того как вы установили размер рисунка в п4 согласно вашему разрешению.
Скачиваем файл с решеткой в формате PNG, который приложен снизу к этому сообщению. Открываем его в Paint-е.
Копируем рисунок решеток:


Открываем в Paint ваш рисунок для вашего экрана, вставляем скопированные решетки и сохраняем.

Новая мира сделана согласно ГОСТу, каждая светлая и темная полоска равной ширины 1 пиксель, а расстояние для расчета между полосками 2 пикселя, между их центрами:


6. Скидываем полученный рисунок решеток на телефон. Лучше всего это сделать с помощью почты, отправив файл, и без обработки скачав его. Открываем на телефоне без увеличения и без рамок на весь экран. Вы увидите мелкие черные квадратики по центру экрана.

7. Настраиваем телефон: ставим яркость экрана на 100%, автоблокировка Никогда, авиарежим чтобы никто не звонил.


8. Ставим телефон вертикально и относим от телескопа на расстояние, можно использовать штатив либо просто поставить на стул облакатив на спинку. Увеличение на телескопе ставим максимальное 2хD с сильным окуляром, если картинка решетки будет недостаточно яркой, можно дополнительно поставить рядом с экраном телефона подсветку.

Сразу можно отнести на примерное расстояние, а потом начать приближать до того момента пока вы не определите в окуляр направление полос на 4 мирах:


Примерное расстояние 50мм - 10 метров, 75мм - 15 метров, 80мм - 16 метров, 90мм - 18 метров, 100мм - 20 метров, 127мм - 25 метров, 150мм - 30 метров, 200мм - 40 метров, 250мм - 50 метров, 300мм-60 метров, 350мм-70 метров, 400мм-80 метров.
Чем старее телефон и больше размер пиксела, тем больше будет расстояние. Но сделать тест можно на любом телефоне, просто расстояние будет больше.

Как определили направление полос, необходимо повернуть телефон на 45 градусов и еще раз проверить определяется ли направление полосок на случай астигматизма.

9. Замеряем рулеткой расстояние от объектива телескопа до телефона в метрах и переводим в миллиметры умножив на 1000.
Например 20 метров х 1000 = 20 000 мм.

10. Вычисляем максимальную разрешающую способность вашей оптики по формуле:
(Ширина пиксела из пункта три) х 2 / расстояние в мм * 206280.
Результат в угловых секундах.
Теперь вы его можете сравнить с паспортными значениями, либо с обще принятой практикой максимальной способности 120/D. Например у советского телескопа ТАЛ 100мм по паспорту максималка 140/D или 1,4 угловые секунды

Для этого замерьте линейкой диаметр входной линзы или зеркала телескопа, например он равен 100мм.
А результат разрешающей способности вы например получили 1,5 угловые секунды. Умножаем эти два значения.
100 х 1,5 = 150. Получается 150/D.
Перед покупкой оптики теперь вы легко можете проверить ее максимальные возможности и отклонение от паспортных значений с помощью простого телефона в кармане.

Файл миры для скачивания:
« Последнее редактирование: 14 Мар 2020 [14:50:54] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Dmitry777

  • *****
  • Сообщений: 1 907
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от Dmitry777
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #236 : 17 Мар 2020 [19:03:36] »
А что если всё это просто распечатать на бумаге и просто прилепить её на подходящем расстоянии?
Или в использовании экрана смарта есть какие то плюсы?
Самодельный ручной телескопчик 50/200 16Х,  28Х
Из того что в шкафу с всяким хламом нашёл. )))

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #237 : 17 Мар 2020 [19:07:06] »
Хр ? Серьезно?
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #238 : 18 Мар 2020 [12:18:08] »
А что если всё это просто распечатать на бумаге и просто прилепить её на подходящем расстоянии?
Или в использовании экрана смарта есть какие то плюсы?
Преимущества экрана на мой взгляд в том что:
- у экрана мы точно знаем ширину полос для расчета, на бумаге на принтере может произойти масштабирование, проверить это любителю будет сложно.
- у экрана светлые полоски светятся от LED источника света, как в ГОСТе, то есть более контрастные. На бумаге нет и результат будет скромнее.
- телефон всегда под рукой когда надо протетстить телескоп или телескопы, а бумажная мира нет, и открыть картинку проще чем печатать миру.
- полоски шириной 0,0551 мм сделанные на обычном принтере могут быть неровными либо сливаться с соседними
Первые решетки которые я тестировал были бумажные, незнание какой точно ширины полоски распечатывал любительский принтер лично меня сподвигло отказаться от бумажных мир.
Для сравнения вот наша картинка на экране и распечатка на офисном принтере Xerox 600 dpi:
Миры на бумаге увеличились в размерах, точная ширина распечатанных полос теперь неизвестна


Полоски на бумаге неодинаковой ширины и получились некачественные при печати на доступном принтере:

Экран любого телефона такое исключает, полосы там идеально ровные, и идеально точные.
« Последнее редактирование: 18 Мар 2020 [13:37:39] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Dmitry777

  • *****
  • Сообщений: 1 907
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от Dmitry777
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #239 : 18 Мар 2020 [18:32:40] »
А что если всё это просто распечатать на бумаге и просто прилепить её на подходящем расстоянии?
Или в использовании экрана смарта есть какие то плюсы?
Преимущества экрана на мой взгляд в том что:
- у экрана мы точно знаем ширину полос для расчета, на бумаге на принтере может произойти масштабирование, проверить это любителю будет сложно.
- у экрана светлые полоски светятся от LED источника света, как в ГОСТе, то есть более контрастные. На бумаге нет и результат будет скромнее.
- телефон всегда под рукой когда надо протетстить телескоп или телескопы, а бумажная мира нет, и открыть картинку проще чем печатать миру.
- полоски шириной 0,0551 мм сделанные на обычном принтере могут быть неровными либо сливаться с соседними
Первые решетки которые я тестировал были бумажные, незнание какой точно ширины полоски распечатывал любительский принтер лично меня сподвигло отказаться от бумажных мир.
Для сравнения вот наша картинка на экране и распечатка на офисном принтере Xerox 600 dpi:
Миры на бумаге увеличились в размерах, точная ширина распечатанных полос теперь неизвестна


Полоски на бумаге неодинаковой ширины и получились некачественные при печати на доступном принтере:

Экран любого телефона такое исключает, полосы там идеально ровные, и идеально точные.
Понял. Вопросов больше не имею. Продолжайте хайпить)))
Самодельный ручной телескопчик 50/200 16Х,  28Х
Из того что в шкафу с всяким хламом нашёл. )))