Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Стимуляция освоения космоса через милитаризацию  (Прочитано 22487 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
космическая ракета пилотируемой космонавтики
А для них неплохо вспомнить, какое у них среднее время подготовки к пуску... Их нельзя нажатием одной кнопки запустить.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн gan

  • ****
  • Сообщений: 486
  • Благодарностей: 18
  • Жизнь, прекрасна.
    • Сообщения от gan
А ученые уже все посчитали, а военные испытали. И мы получили тот мир который сейчас.
В итоге сбить простой спутник на орбите можно, лучше всего это получилось у Китая и США, кинетическим способом. Результаты катастрофические. Орбиты будут полностью не пригодны для использования. Так же сбивали при помощи ЯБ. Тут тоже проблемы. Прицелится в спутник который не маневрирует можно, как только вы включили тягу, тут уже не все так однозначно... И к тому же все шансы зацепить свои спутники и ослепить систему ПВО ну и т.д. Эффективный радиус 6 км. И действительно все пришли к мнению что ядерный КА, "Штуки" , "Планетарные штурмовики" "Спирали"  "Бомболет", это эффективно и страшно. Договорились что ЯО в космос не пускать от греха подальше, как и писал Андрей.  Но без ядерных технологий в глубоком космосе делать нечего человеку. Роботы победили


 Международные отношения и мировая политика. 2016. No 4
В.А. Веселов
*
ПРОТИВОСПУТНИКОВОЕ ОРУЖИЕ
И СТРАТЕГИЧЕСКАЯ СТАБИЛЬНОСТЬ:
УРОКИ ИСТОРИИ
**


https://fmp.msu.ru/attachments/article/421/VESELOV_2016_4.pdf

Подводя  итоги  эволюции  противоспутниковых  средств  за  шесть 
десятилетий, можно предложить следующую их классификацию:
1) по месту старта: наземного, морского (подводного), воздуш-
ного и космического базирования;
2)  по  наличию  на  борту  человека-оператора:  беспилотные,  пи-
лотируемые;
3)  по  способу  перехвата:  доорбитальные  (совершающие  менее 
одного полного витка вокруг Земли) и орбитальные;
4)  по  средствам  поражения:  ядерные,  кинетические,  использу-
ющие электромагнитные колебания различных диапазонов (оружие
направленной передачи энергии, средства радиоэлектронной борьбы).
Ядерный  перехват  исчерпал  себя  после  заключения  договоров 
1963  и  1967  гг.
  Использование  кинетических  средств  поражения, 
как показало испытание, проведенное КНР в 2007 г., может при зна-
чительных  масштабах  применения  сделать  околоземное  космиче-
ское  пространство  вообще  непригодным.  Оружие  направленной 
передачи  энергии,  несмотря  на  работы,  проводившиеся  в  различ-
ное  время,  пока  не  доказало  свою  работоспособность  в  космосе. 
Для  средств  радиоэлектронной  борьбы  характерны  ненаправлен-
ность излучения и, следовательно, неизбирательность действия.
Означает  ли  изложенное,  что  ПСО  исчерпало  возможности 
практического  применения  и  должно  превратиться  в  виртуальное 
средство сдерживания, подобно ядерному оружию? Тенденции раз-
вития  ряда  космических  технологий  последних  10  лет  позволяют 
ответить на этот вопрос отрицательно. Однако облик новых средств
борьбы в космосе существенно отличается от рассмотренных «клас-
сических» видов ПСО и заслуживает отдельного внимания.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2021 [23:18:30] от gan »
Это хорошая планета...

Записки колониста.
https://andreyzelenij.livejournal.com/5854.html

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Договорились что ЯО в космос не пускать от греха подальше
Два ковбоя, как говаривал Семенов. Договорились не бить друг друга по яйцам. И, по почкам. А и еще, глаза друг другу не выковыривать (спутники не сбивать).
Метафорически - оно похоже на правду, верно? ::)

Но договор тот не вечен... Да и ковбоев кажется уже больше двух.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Переработка вторсырья и стоков канализации(бытовых, с/хозяйственныз, промышленных) позволяет сократить объём добычи. Распыление по планете добытого вне Земли (в результате утечки из циклов производство<—>вторсырьё+стоки) повышает кларковое число в почвах, грунтовых водах, подземных горизонтах, в реках, озёрах, морях, в донных отложениях.
Ой, насколько? Разница вообще будет хоть когда-то измерима? Вообще, мне кажется, мы не стой стороны заехали: начинать надо с попыток обойтись без химических элементов с малым кларковым числом. Короче, стараться делать всё из стали, Al+Mg и Ti сплавов + пластики + керамика и стекло. Тогда можно действительно попытаться создать цивилизацию, способную буквально жрать камни.

Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Давайте представим что великая бойня спутников случилась... Убиты буквально все спутники (чудом сохранились некоторые). И гражданские в том числе... Все какие можно выкошены в космосе... Летают мертвые тушки...
Что тогда?
Есть способ как-то ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ лазерной угрозе с Земли?
"Окопы" какие отрыть на орбите?
Разряженные цепи придумать?
Танки в конце концов пустить?
Увеличить расстояние до Земли - с увеличением расстояния в два раза плотность излучения падает в квадрате. Всё.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Про космическое пиратство интереснее. Кража военных спутников, продажа их компонентов на сторону.
Для начала - прицепляться к ИСЗ, сверлить гермообъёмы, сливать топливо, откачивать газы.

Спутники-вампиры! :o

Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Примем критическую частоту столкновений, делающую бессмысленной какую-либо деятельность в космосе, равной одно столкновение в год (если спутники начнут служить менее одного года, то их использование явно станет неоправданным с экономической точки зрения).
:)

Про Х-37 читали, наверное? Ну вот, собственно, одно из назначений этого аппарата - быть своего рода орбитальным беспилотником. Выводим такой аппарат на низкую одновитковую орбиту с одной-единственной задачей. ;)
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
В итоге сбить простой спутник на орбите можно, лучше всего это получилось у Китая и США, кинетическим способом. Результаты катастрофические.
Не все так однозначно..КА все что были сбиты и  штатовской  Aegis  ракетами SM 3 и китайскими Dong Neng-3 и их аналогами,  индийскими впрочем и израильскими Arrow-3 в общем все они сбивают КА на НИЗКИХ орбитах.. где то до 400 км.. То есть обломки КА со временем входят в плотные слои атмосферы и сгорают...а вот сбить спутники навигации например ГЛОНАСС на высоте порядка 20 000 км они уже не могут, как впрочем и КА на ГЕО орбите.Надо уже полноценный РН что бы сбить такой КА. С низколетами тоже не все так просто.. сколько КА к примеру будет в Старлинке? По планам более 10 000+ штук.. КА должны иметь межспутниковые каналы связи так что уничтожение пары сотни КА критического вреда системе не принесет..Надо уничтожить не менее 70%+ а то и больше КА...что бы не то что положить сеть но нанести ей критический урон. Я сомневаюсь что во всем мире у всех вместе взятых стран найдется столько ракет ПКО. Кроме того ракета ПКО лежит и ждет войны все время дряхлея..а КА на орбите постоянно генерируют деньги и меняются на более новые.. а вгрохав в ракеты ПКО миллиарды... если нет войны то лет через 10-15 придется опять тратить миллиарды на их замену и профилактику..
PS Насчет ЯО в космосе.. не знаю как Вы но я еще со времен военного училища помню поражающие факторы ЯО... и в космосе увы большинство из них или не действует или сильно купированные. То же излучение.. его мощность пропорциональна квадрату расстояния от источника... То есть на расстоянии в 1 км оно одно а на расстоянии в 10 км оно не в 10 а в 100 раз слабее..
Ну и фактор попытки многочисленных взрывов ЯО над своей головой на высотах 100-200 км напоминает попытку накакать самому себе на голову)).
А вот с наступательным оружием из космоса все намного проще.. тот же Boeing X-37 имея на борту термоядерный заряд в мегатонну  сойдя с орбиты например над крупным городом имеет все шансы обнулить его вместе с системой ПВО).. ему даже скорость сильно скидывать с космической не нужно... достаточно до 25-30 км дотянуть активно маневрирую и подорвать заряд...
А воевать в дальнем космосе.. а с кем собственно там воевать то?

« Последнее редактирование: 29 Мая 2021 [12:13:12] от snickers »
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн gan

  • ****
  • Сообщений: 486
  • Благодарностей: 18
  • Жизнь, прекрасна.
    • Сообщения от gan
Не все так однозначно..
Честно говоря тема раскрыта. Все что нам остается ждать... Что там дальше будет, кто его знает.

На 2016 год, как не странно, единственная страна владеющая до орбитальной технологией это Китай. Они сбили свой метеорологический спутник на высоте 800 км. НАСА зафиксировало 3037 видимых осколков, а невидимых посчитали примерно 32 тысячи. Они своим "варварством" увеличили количество космического мусора на 10%. Естественно в США призадумались... Тему непригодности орбит Земли после применения кинетического оружия с расчетами, хорошо раскрыл ув. AlexAV, мне добавить нечего...

Про Ядерные испытания...  Там вся фишка в получении дополнительных РПЗ искусственного происхождения, которые могут "жить" своей жизнью, неопределенно долго со всеми вытекающими последствиями.  Я не хочу повторяться, сбить спутник ядерным боеприпасом, дешево, надежно и практично, да, это совсем не эстетично...
Так уж получилось что из за своей "калорийности", ЯО и его применение, это победа, победа для всех, без компромисов!
 А так как все жители живут на планете Земля и ни кто из "Императоров" не хочет лезть в глубокие  подземелья, и тем более осваивать "подземелья" других планет солнечной системы то увы...

А так да, если вы житель Луны, Марса, живете там независимо, в достатке, и вдруг решили слетать на Землю, поваляться под солнышком на пляже, и вас обидели, и не пустили. Тогда да, можно с обиды, послать флот "судного дня" на орбиту Земли и строго-настрого вежливо намекнуть, мол или дадите нам понежиться на песке, или как мы на Марсе, будите рыть тоннели да по глубже...

Ну а что сейчас.

https://www.gazeta.ru/army/2021/05/22/13603490.shtml?updated

У США есть Boeing Х-37 и уже не один, а шесть полноценных "Штук", способный нести в себе до шести ЯБ, но к освоению глубокого космоса, это пока ни каким боком.

А вообще есть классный фильм, шикарный, советский: Письма мертвого человека! Рекомендую для мечтателей и покорителей космических подземель!
(кликните для показа/скрытия)
!

Итог: Глубокий космос это много километровые подземные тоннели или корабли с очень толстой броней для защиты от всех возможных космических излучений и микрометеоритов.  Человек совсем незамкнутая система, особенно если мы говорим о десятилетиях, столетиях проведенные в космосе или на другой планете, без атмосферы. С атмосферой в солнечной системе на планетах, лунах плохо.  Жить придется под поверхностью, в тоннелях, полостях, катакомбах, в искусственно созданной биосфере. Для таких грандиозных масштабов источник энергии первостепенен. Ядерная энергетика пока единственный более или менее надежный, долговечный способ получения тепла, электричества, света, воздуха, воды и пр. элементов.  На Земле, пока что, лучший показатель такой системы, это ядерные подлодки.  В автономном режиме они способны находится до полугода.  Для космоса, а тем более для заселения, Луны, Марса, таких проектов созданно еще не было.  А будут ли неизвестно.  Можете представить себе техническую реализацию такой идеи... Промоделируйте ситуации, аварий, отказы жизненноважных систем, безопасность, психологические аспекты, быт, это, очень, очень интересно!  Но если такое будет сделано, то да, можно говорить о полетах в солнечной системе, "Бункерную колонизацию" планет, и в перспективе сверхдальние перелеты в поисках планет с магнитным полем и биосферой.  Да, это совсем не похоже на красивые видео и картинки голливудских блок бастеров. Но можно с уверенностью сказать что "Звездный разрушитель" в фильме "Семейные разборки Скайвокеров и Палпатинов"вполне себе может быть реальным, по причине, он большой и толстый...


(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 30 Мая 2021 [15:01:58] от gan »
Это хорошая планета...

Записки колониста.
https://andreyzelenij.livejournal.com/5854.html

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
А так да, если вы житель Луны, Марса, живете там независимо, в достатке
То вы обитаете в сказке, а не в нашей вселенной. ::) Самые оптимистичные варианты "колонизации" их при ближайшем рассмотрении тут в лучшем случае показывают не "независимый достаток", а "еле сводим концы с концами".
А вообще есть классный фильм, шикарный, советский: Письма мертвого человека! Рекомендую для мечтателей и покорителей космических подземель!
А вот земные реалии он при любом раскладе отражает малоадекватано - максимум в пределе нескольких городов такое ещё можно где-то себе представить. Испортить все местообитания человека на Земле даже при всём желании и близко так не получится:
Добиться такого на Земле в ближайшие миллиард лет - практически не реально даже при максимальных усилиях. При любых мыслимых событиях на поверхности планеты будет жидкая вода и она будет пригодна для жизни. Будет и атмосфера с кислородом (может быть с уровнем отличным от сегодняшнего, но тем не менее). При любом мыслимом  сценарии земля будет бесконечно комфортнее Марса как среда обитания.
Значение фактора радиации при ядерной войне - сильно преувеличены. Она может создать проблемы локально в районах эпицентров взрывов (но относительно на короткий срок, на несколько лет максимум, далее наиболее активные нуклиды частично распадутся, частично будут смыты в океан), но вот глобально - это ничто. И никакая кобальтовая бомба тут ничего не изменит.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
А вот с наступательным оружием из космоса все намного проще.. тот же Boeing X-37 имея на борту термоядерный заряд в мегатонну  сойдя с орбиты например над крупным городом имеет все шансы обнулить его вместе с системой ПВО).. ему даже скорость сильно скидывать с космической не нужно... достаточно до 25-30 км дотянуть активно маневрирую и подорвать заряд...
Баллистическая ракета дешевле.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Так ее еще надо запустить.
Вот, нисколько не сомневаюсь (2 раза в сутки как минимум):
https://lenta.ru/news/2021/07/02/x37b/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1625476135000
Причем гарантированно.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Trend

  • ****
  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Trend
При обсуждении Старлинков было сказано, что у них слишком маломощные двигатели для перехвата баллистических ракет. Но ведь если подумать, то сейчас уже есть средство для дешевого массового вывода спутников на орбиту. Это Falcon 9. А с вводом в эксплуатацию Старшипа это станет еще актуальнее. Можно просто массово наклепать over 9000 противоракетных спутников и запустить их на орбиту. Они будут постоянно находиться на орбите и в случае необходимости перехватывать ракеты с помощью столкновения или просто взрываясь и выпуская облако стальных элементов. И не надо никаких сверхдорогих ренгеновских лазеров с ядерной накачкой. Надо только, чтобы спутники были радиационно защищенными в случае возникновения искуственного радиационного пояса. Странно, что это еще не сделали. Хотя возможно будущий Starshield этим самым и будет являться.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 898
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
и в случае необходимости перехватывать ракеты
Какие еще ракеты? В сторону врага летит ряд компактных боеголовок, с многочисленными ложными целями.
Странно, что это еще не сделали.
Не чего странного...во первых есть договоренности как по объемам ядерных вооружений так и по системам ПРО, есть также взаимные запреты(паритет) на космические системы вооружений и ПРО в том числе. Если их будут нарушать, эти системы будут законной целью для уничтожения.
« Последнее редактирование: 22 Мар 2024 [14:09:13] от MenFrame »
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Trend

  • ****
  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Trend
Какие еще ракеты? В сторону врага летит ряд компактных боеголовок, с многочисленными ложными целями.
Боеголовки отделяются на самой конечной стадии траектории, при входе в атмосферу.
Не чего странного...во первых есть договоренности как по объемам ядерных вооружений так и по системам ПРО, есть также взаимные запреты(паритет) на космические системы вооружений и ПРО в том числе. Если их будут нарушать, эти системы будут законной целью для уничтожения.
Были сведения, что уже нарушается договор даже о неразмещении в космосе ядерного оружия. Так что на эти договоры всем плевать. К тому же часто можно только предполагать чем занимается запущенный военными спутник.

Если действительно есть возможность закрыть небо от МБР, но ей не пользуются - то это несусветная глупость. Тогда миром и правда правит идиотизм.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 898
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Боеголовки отделяются на самой конечной стадии траектории, при входе в атмосферу.
Боеголовки отделяются там где есть угроза их поражения ПВО вместе с ложными целями. То есть в любом месте траектории свободного полета. Не какой нужды кучковаться им нет.
Так что на эти договоры всем плевать.
Плевать можешь сколько угодно. Сбить, ослепить, сжечь низкоорбитальный спутник намного дешевле чем его запустить.
Если действительно есть возможность закрыть небо от МБР, но ей не пользуются - то это несусветная глупость.
   Любое наращивание ПРО это гонка вооружений, причем совершенно бессмысленная. Противник не будет сидеть сложа руки и смотреть как ты склоняешь чашу весов ядерной войны в свою пользу, и соответственно будет принимать адекватные меры противодействия. Глупость это как раз выйти за пределы политики  мира, на основе гарантированного обоюдного неприемлемого ущерба.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Trend

  • ****
  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Trend
   Любое наращивание ПРО это гонка вооружений, причем совершенно бессмысленная. Противник не будет сидеть сложа руки и смотреть как ты склоняешь чашу весов ядерной войны в свою пользу, и соответственно будет принимать адекватные меры противодействия
Это только если у противника есть ресурсы для этого.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 898
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Это только если у противника есть ресурсы для этого.
Ну если ресурсов нет для этого, нужно атаковать до того как появиться какая либо значимая оборона, либо признать поражение и сдаться. 
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Боеголовки отделяются там где есть угроза их поражения ПВО вместе с ложными целями. То есть в любом месте траектории свободного полета. Не какой нужды кучковаться им нет.
Для этого им нужны средства чтобы разделиться, а у них таких средств нету. Их с автобуса выпинывают уже при входе в атмосферу и разводят по целям. Своих реактивных двигателей боеголовки не имеют.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 898
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Для этого им нужны средства чтобы разделиться, а у них таких средств нету. Их с автобуса выпинывают уже при входе в атмосферу и разводят по целям.
Автобус выводит боеголовки по отдельности на индивидуальные траектории сразу после активного участка полета используя свои маневровые двигатели.
Своих реактивных двигателей боеголовки не имеют.
И не нужно, реактивных двигателей на автобусе достаточно для поэтапного разделения и наведения.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)