Стимуляция освоения космоса через милитаризацию

[gan]

Ну вот и разобрались.Всё как всегда,сломать гораздо проще чем построить.

Точно...

Ну вот мы и подошли к самому интересному. Вот чтобы со стороны "нехороших Землян" не было вот таких вот необдуманных поступков, в виде "лазерных указок", запуск группировок ракет с "ведрами гаек" и прочим нехорошим действиям, достаточно будет 4 "Штуки" с запасами ЯО и прочих средств активного поражения вывести на ГСО(возможны варианты) для перекрытия всего обзора поверхности Земли и одну "Штуку" для маневрирования на подхвате.  Можно запустить от каждой страны например США, РОССИЯ, КИТАЙ, ЕВРОПА, АЗИЯ. Создать договор. И у Землян появится высокая цель не превратить все в космический мусор, нажитое непосильным трудом. А если уж думать дальше, неплохо было бы на случай горячей фазы, иметь аванпосты на той же Луне, Марсе.  Это если по книжке "Стратегии непрямых действий".

С другой стороны космос, за счет сложности технологии покорения, не идет пока в массы, и им владеют государства, причем очень развитые и морально устойчивые с сильными экономическими связями. Трудно представить, чтобы какая нибудь страна, начала сбивать старлинки. Скорее всего договорятся.

Есть еще вариант по проще, вместе со старлинками выводить группировку защитных спутников, в случае запусков или обстрела накрывать пусковые шахты и пр.сооружения. Достаточно несколько десятков, спутников с БЧ от20-500 кт.  Но это все "суровая фантастика". 
А реальность такова, что Маск попросил снизить орбиты до 350 км, для повышения качества интернета, а именно, чтобы доступ был на прямую, без наземных базовых станций , и для безопасного удаления их с орбиты и уменьшения орбитального мусора 
Человечеству очень сложно выйти в глубокий космос, одни проблемы...Какая уж тут милитаризация 

[crazy_terraformer]

А реальность такова, что Маск попросил снизить орбиты до 350 км, для повышения качества интернета, а именно, чтобы доступ был на прямую, без наземных базовых станций , и для безопасного удаления их с орбиты и уменьшения орбитального мусора 

А мог бы стратостатами заняться. Гибридные дирижаблики беспилотные в стратосфере вместо спутников. В качестве подъёмного газу — водород, метан, аммиак. Заправка автоматическая.

[cybertron]

А мог бы стратостатами заняться. Гибридные дирижаблики беспилотные в стратосфере вместо спутников.

Этим гугл занимался. Лет 10 потратил, год или два назад проект прикрыли - неоправдал себя.

[crazy_terraformer]

Неудачный подбор кадров возможно.

[BlackMokona]

И если Россия не закрывает свое информационное пространство, то Китай однозначно будет воспринимать спутниковую группировку "Старлинк" как ВТОРЖЕНИЕ.

Россия закрывает и очень старательно
На любую атаку своих спутников можно начать сбивать Китайские, например теми же Старлинками
Так же атака будет замечена очень быстро с помощью статситики, будет видно что в определенным районом над КНР спутники ломаются радикально чаще чем в других местах.
Защиту тоже могут быстро развернуть, новые партии на место погибших полетят с радиопрозрачными козырьками которые будут зеркальными для длин волн атакующих лазеров. Что на порядки повысит необходимую мощность для поражения. У учётом Старшипов это может сделать экономически невыгодным поражения спутников лазерным огнём

[BlackMokona]

По поводу Шрапнели накрывать нужно будет все орбиты с 300 до 6000 км. Так как Старлинки могут легко переехать выше или ниже.
И часто уклонятся не нужно, просто меняй высоту и жди новых атак.

[AlexAV]

По поводу Шрапнели накрывать нужно будет все орбиты с 300 до 6000 км. Так как Старлинки могут легко переехать выше или ниже.

Выше 1800 км - начинаются радиационный пояс. Там долговременная работа спутников вообще невозможна. Т.е. между 1800 и где-то 6000 - мертвая зона (около 6000  находится  щель в радиационных поясах, где условия для работы спутников снова становятся приемлемыми). Ну и на высотах больше 650 км время жизни на орбитах поражающих элементов шрапнели будет измеряться столетиями и тысячелетними. Т.е. один раз замусоренная орбита будет непригодна для использования на исторически  (а то и геологически-) большом промежутке времени.

Вообще засорение орбиты шрапнелью - это уже похоже не на противотанковое оружие, а на метод уничтожения любой космонавтики в принципе.

[Mercury127]

Ну да. Своего рода Оружие Судного Дня.

[BlackMokona]

Выше 1800 км - начинаются радиационный пояс. Там долговременная работа спутников вообще невозможна.

Небольшая беда в ходе третьей мировой войны

[AlexAV]

Что на порядки повысит необходимую мощность для поражения. У учётом Старшипов это может сделать экономически невыгодным поражения спутников лазерным огнём

Ерунда это. На третьей гармонике неодимового лазера (ближний УФ, 355 нм) материалов способных за счёт отражения радикально что-то поменять нет вообще. Коэффициент отражения алюминия 0.9 (если не брать многослойные диэлектрические зеркала, которые работают только в узком диапазоне углов падения) тут практически потолок, но алюминий - металл легкоплавкий и летучий, поэтому поток излучения нужный для начала его разрушения будет даже ниже, чем для тугоплавкого материала с относительно высоким коэффициентом поглощения (того же молибдена с коэффициентом отражения 0.6).

Вообще если получится построить лазер, способный создавать плотность потока мощности в фокальном пятне на орбите на уровне 5 МВт/м2 и более (теоретически это возможно, по крайней мере для орбит ниже 2000 км), то защитить от него спутник будет практически невозможно.

Что касается цены, то волоконный лазер имеет весьма малый износ и большой ресурс, стоимость уничтожения спутника в результате таким лазером (если его удастся создать) будет иметь порядок стоимости затраченным им электроэнергии, вероятно не более нескольких сотни долларов на спутник (если грубо прикинут у установки такого типа должно быть потребление около 100 МВт от розетки (мегаватт 15 - 20 изулучаемых), требуемое время воздействия, видимо, что-то около 1-2 минут. Так как лазер перенацеливается почти мгновенно, то теоретически производительность одной такой установки вполне может быть порядка тысячи спутников в сутки, никакими старшипами компенсировать такую скорость потери спутников, очевидно, даже теоретически невозможно.

Лазер большой мощности в принципе вполне может претендовать на ультимативное противоспутниковое оружие, способное уничтожить произвольно большую спутниковую группировку на низкой орбите за короткое время, для орбит ниже 2000 км - точно. Вот со средними и высокими орбитами - сложнее, там требуемые апертуры лазера получаются совсем невменяемыми. Т.е. по сути единственной возможной стратегией ухода от такого типа оружия выглянет переход с низкой орбиты на орбиты на средние и высокие (до орбит высотой 19 тыс. км и выше, лазером добраться сложно).

[Susamidim]

По поводу Шрапнели накрывать нужно будет все орбиты с 300 до 6000 км. Так как Старлинки могут легко переехать выше или ниже.
И часто уклонятся не нужно, просто меняй высоту и жди новых атак.

У спутников Старлинк достаточно топлива на борту, что бы менять высоту орбиты с 300 до 6000 км?

[BlackMokona]

По поводу Шрапнели накрывать нужно будет все орбиты с 300 до 6000 км. Так как Старлинки могут легко переехать выше или ниже.
И часто уклонятся не нужно, просто меняй высоту и жди новых атак.

У спутников Старлинк достаточно топлива на борту, что бы менять высоту орбиты с 300 до 6000 км?

А к тому времени как вы накроете ширину орбит куда он может добратся на своих ионных движках, на более высокие будут выбрасываться всё новые пачки.

Лазер большой мощности в принципе вполне может претендовать на ультимативное противоспутниковое оружие, способное уничтожить произвольно большую спутниковую группировку на низкой орбите за короткое время, для орбит ниже 2000 км - точно. Вот со средними и высокими орбитами - сложнее, там требуемые апертуры лазера получаются совсем невменяемыми. Т.е. по сути единственной возможной стратегией ухода от такого типа оружия выглянет переход с низкой орбиты на орбиты на средние и высокие (до орбит высотой 19 тыс. км и выше, лазером добраться сложно).

Или кинуть на это мега лазер ядерный боезаряд. Раз уж воюем

[AlexAV]

Или кинуть на это мега лазер ядерный боезаряд. Раз уж воюем

Мегалазер должен по массе уложиться не более чем 1000 - 2000 тонн (6 метровый телескоп, такой аппертуры тут должно хватать, весит 850 тонн (причём понятно, что существующие сейчас телескопы по массе никто не оптимизировал, а значит это скорее оценка сверху), плюс не более 1000 тонн на всё остальное). Такой комплекс вполне помещается на судне класса река-моря водоизмещением 3000 - 5000 тонн. Будет такой плавать по Янцзы и при хорошем перекрытии ПВО достать его там будет очень не просто. Стратегическое ядерное оружие в этом деле будет малополезно, так как он же не на месте будет стоять, а двигаться. 

[BlackMokona]

Мегалазер должен по массе уложиться не более чем 1000 - 2000 тонн

Как то не верится что такая энергика поместиться в такое судно. И вы учитывали что спутник низкорбитальный быстро двигается уходя из под огня лазера?

[AlexAV]

Как то не верится что такая энергика поместиться в такое судно

Газотурбинный вертолетный двигатель мощностью 7.5 МВт весит весит 1.1 тонну (в качестве примера Д-136, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94-136). Не долго думая просто берём 15 таких.  И вот у нас более 100 МВт при весе всего 16.5 тонн. Высокооборотные генераторы тоже достаточно компактные, их сейчас с удельной мощностью до 20 кВт/кг умеют делать. На корабль это точно влезет.

И вы учитывали что спутник низкорбитальный быстро двигается уходя из под огня лазера?

Спутник на орбите высотой 500 км над горизонтом будет находиться около 10 минут. Для его поражения этого должно быть вполне достаточно.

Тут можно сделать простую оценку. При условии, что плотность мощности в фокальном пятне больше некоторого критического предела почти вся поглощаемая мощность будет расходоваться на испарение материала. Пусть излучаемая мощность 16 МВт, доля излучения прошедшая атмосферу без поглощения и рассеяния - 60%, доля энергии в пятне Эйри - 84%, доля поглощенной энергии 40% (материал молибден с коэффициентом отражения 60%), теплота испарения молибдена 552 кДж/моль (молярная масса 96 г/моль). Исходя из этого скорость потери массы спутником оказавшимся под воздействием луча будет 560 грамм/секунду или 33,6 кг/минуту. Диаметр фокального пятна при длине волны 355 нм, апертуре телескопа 6 метров и расстояние до цели 1000 км будет около 6 см, если масса спутника 1 тонна (это на много больше массы спутникам Starlink), а площадь 30 м2 (приблизительная площадь солнечных батарей Starlink), то средняя массовая плотность спутника  около 33,3 кг/м2, соответственно средняя масса испаряемого материала при сквозном пропиле спутника по линии в 1 метр (и его толщине 6 см) будет в среднем около 2 кг. Соответственно за одну минуту наш лазер пропилит в спутнике сквозной прорез длинной около 17 метров. Очевидно, что ни один спутник столь массированного повреждения не переживет. А значит 1 минуты для полного уничтожения спутника нашему лазеру будет заведомо достаточно, а это на порядок больше времени его нахождения над горизонтом. Т.е. скорость перемещения спутника тут явно проблемой являться не будет.   

[BlackMokona]

Мне кажется тут явно должна быть ошибка, иначе ничего не стоит так пилить летящие МБР

[AlexAV]

Мне кажется тут явно должна быть ошибка, иначе ничего не стоит так пилить летящие МБР

С МБР сильно сложнее. Они всегда имеют толстое теплозащитное покрытие (и его может быть сильно больше 30 кг/м2), которое до определенной меры защищает и от лазерного излучения (т.е. при большой интенсивности лазер может пропилить и его, но тут вопрос хватит ли времени его нахождения в прямой видимости, особенно на высоких углах места, если высота над горизонтом менее 30 градусов, то лазер из-за поглощения в атмосфере начнет очень сильно терять в эффективности, спутник связи или ДЗЗ обязан иметь высокий угол места, иначе он не сможет выполнять свои функции, а вот для боеголовки стараются сделать так, чтобы область и время где её можно было наблюдать высоко над горизонтом было минимальной, собственно в этом и смысл гиперзвуковых блоков)), а время воздействие (когда боеголовка будет видна из заданной точки на достаточной угловой высоте) маленькое.

Тот же Авангард, на сколько я понимаю, летит на высоте километров 70. В самых оптимальных условиях время его нахождения в данной точке поверхности Земли выше 30 градусов получается около 34 секунд (причём ширина полосы под траекторией, где он в принципе будет подниматься выше этих 30 градусов будет всего около 240 км, тут ещё должно будет сильно повезти, чтобы установка ПРО просто попала в эту узкую в сравнении с размерами планеты полосу), с учетом тепловой защиты явно сильно серьёзнее того, что в принципе можно поставить на спутник (из-за огромных солнечных батарей, которые тоже надо защищать) для лазера это куда более тяжелая мишень.

Опять же главная (пока не полностью решенная) проблема такого лазера - компенсация оптических искажений в атмосфере. Но в принципе тут физически решение может существовать. Оптические задачи обратимы, а значит если можно с помощью адаптивной оптики построить изображение звезды с точностью близкой к дифракционному пределу (что по факту уже делается), то можно с помощью такой же оптики построить фокальное пятно лазера близкого к тому же пределу.

[BlackMokona]

Ну проблема атмосферы для МБР намного меньше, так как расстояние ниже, так же спутники Старлинк быстро двигаются по небосводу и совсем не занимают постоянно оптимальное положение для перехвата, так же они в отличии от МБР не имеют огромненного и жуткого нагрева об атмосферу что крайне облегчает перехват лазером. Теплозащита на МБР всё же минимально необходимая чтобы ракета могла долететь, иначе это уже было бы пустым расходом массы который можно потратить на увеличением полезных ТТХ в отсутствии боевых лазеров противника. Тем самым всю защиту против лазеров придётся наращивать, а судя по прожиганию в вашем рассчёта, как бе МБР не потеряла способности нести ядерные бомбы

[AlexAV]

Ну проблема атмосферы для МБР намного меньше, так как расстояние ниже,

Проблема атмосферы абсолютно одинаковая. Все проблемы с атмосферой обусловлены практически исключительно тропосферой и чуть-чуть стратосферой. Если что-то выше стратосферы - то на сколько выше уже не важно.

так же спутники Старлинк быстро двигаются по небосводу и совсем не занимают постоянно оптимальное положение для перехвата

Не настолько быстро как боеголовка на высоте 70 км. Опять же чтобы спутник связи и особенно ДЗЗ вообще мог выполнять свои функции он обязан быть хотя бы какое-то время достаточно высоко над горизонтом.

не имеют огромненного и жуткого нагрева об атмосферу что крайне облегчает перехват лазером.

Наоборот, сильно усложняет. Ударные волны вокруг гиперзвуковой цели будут искажать оптический фронт луча, дефокусируя его на самой мишени. Для лазера лучший вариант - когда мишень в вакууме.

Теплозащита на МБР всё же минимально необходимая чтобы ракета могла долететь

Даже минимальная защита там на много серьезнее того, что можно в принципе поставить на спутник (тепловые нагрузки при прохождение плотных слоёв атмосферы там очень значительны). У боеголовки банально видимая площадь на много меньше.

Даже у легкого спутника есть просто гигантские (десятки квадратных метров) солнечные батареи, которые и есть самая удобная мишень лазера. Даже если их всегда располагать параллельно земной поверхности (по сравнению с солнечными батареями ориентированными всегда на Солнце это кстати снизит их эффективность в два раза и, соответственно, при прочих равных потребует увеличить площадь в два раза), а на нижней стороне размещать теплозащиту, то совместить сколько-нибудь эффективную теплозащиту со сколько-нибудь разумной массой конструкции тут будет очень сложно. Просто из-за огромной площади солнечных батарей. Это делает спутник  на низкой орбите заведомо значительно более уязвимой целью, чем боеголовка (с куда меньшей видимой площадью). 
 

[BlackMokona]

Не настолько быстро как боеголовка на высоте 70 км. Опять же чтобы спутник связи и особенно ДЗЗ вообще мог выполнять свои функции он обязан быть хотя бы какое-то время достаточно высоко над горизонтом.

Когда у клиентов стоит ФАР это время может быть очень коротким.

Даже минимальная защита там на много серьезнее того, что можно в принципе поставить на спутник (тепловые нагрузки при прохождение плотных слоёв атмосферы там очень значительны). У боеголовки банально видимая площадь на много меньше.

При таком чудовищном быстром пропиле? Даже 10 см брони это крайне немало, а уж пол метра+ который лазер успеет пропилить по вашим расчетам
Да и пятно лазера будет меньше на меньшем растоянии