Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Стимуляция освоения космоса через милитаризацию  (Прочитано 22655 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gan

  • ****
  • Сообщений: 486
  • Благодарностей: 18
  • Жизнь, прекрасна.
    • Сообщения от gan
А знаете, почему? Я вам скажу.
Давайте представим. Взрыволет построили. Учитывая, что у концепта есть нижний порог разумной массы, при которой оно все работает - построили от души, не жалея "драгоценных килограммов", с авианосец размером. Допустим, году эдак в 1970-м, построили, вывели на орбиту...
Что дальше?
Не надо большого ума чтобы понять, что такой корабль - неуязвим для обычных "противоспутниковых" ракет. Скорее всего неуязвим он и для ракет ядерных - у него есть плита, ею можно повернуться к подлетающим зарядам и смести их все оптом, одним своим импульсом.
Т.е. на орбите - бронированная неуязвимая ИМБА в тысячи тонн. А сколько ядерных зарядов у него на борту? Сколько территории он может в считанные минуты покрыть ковровой ядерной бомбежкой с низкой орбиты?
Вспоминая, что военные технологии могут быть миротворческими, а могут быть провоцирующими. Взрыволет на низкой орбите - это провоцирующая технология. Предельно пугающая всех, до усрачки. Он провоцирует начать ядерную войну немедленно здесь и сейчас, появись он в реальности в любой момент с момента изобретения концепции, и до включая, вообще-то, сейчас.
Политики, "зарубившие идею", старательно запихнувшие ее под сукно, спрятавшие ее от греха подальше - они дураками не были. Им жить хотелось просто.
Так уж геополитически устроен этот мир, что ни в 1970-м, ни в 2021-м, нет на орбите места для взрыволета. Если там появится взрыволет, на Земле начнется мясорубка. Поэтому и.
Когда-то потом? Может быть. Когда мир перестанет бояться атома в т.ч. военного, и на подрыв городов атомной бомбой будет всем начхать - тогда может быть...
Или когда глобалисты добьются того, чтоб было некому и не с кем воевать... может быть. Хотя это смахивает на утопию.
Или когда земляне будут в состоянии, в случае "неправильных" действий, любой такой взрыволет на орбите моментально сбить... тоже вариант.
Как то так.

Андрей Астрофизический  я перенес эту цитату в эту тему, потому что вы полностью на  нее ответили. 


Придет время, оно придет, когда на Земле многие страны будут иметь ЯО и та держава которя первая построит,  как вы правильно выразились, "бронированную неуязвимую ИМБУ" на НОО и не только, может даже  с  подземной базой на Луне, на Марсе,  будет действительно до уср.... кхм... сдерживать, любые агресивные действия Правительств Всех Стран Земли.   
« Последнее редактирование: 21 Апр 2021 [19:45:40] от gan »
Это хорошая планета...

Записки колониста.
https://andreyzelenij.livejournal.com/5854.html

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 724
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
и та держава которя первая построит,  как вы правильно выразились, "бронированную неуязвимую ИМБУ" на НОО и не только, может даже  с  подземной базой на Луне, на Марсе,  будет действительно до уср.... кхм... сдерживать, любые агресивные действия Правительств Всех Стран Земли.
Инструмент ГЛОБАЛЬНОГО ГЕГЕМОНА? ::)
Это, наверное, с некоторой вероятностью, возможный сценарий. Исключать нельзя. Но это должен быть, очень уверенный в своих силах, гегемон. Уверенный в том, что он сможет подавить на корню, любые мыслимые восстания против себя, где угодно, в т.ч. и с применением ЯО.
И, с 1945 года таких самоуверенных, на планете не случалось.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн gan

  • ****
  • Сообщений: 486
  • Благодарностей: 18
  • Жизнь, прекрасна.
    • Сообщения от gan
ГЛОБАЛЬНОГО ГЕГЕМОНА? ::)
Андрей, берите выше, глобальнее, порочнее, ИМПЕРАТОРА ВСЕГО! ;)
Это хорошая планета...

Записки колониста.
https://andreyzelenij.livejournal.com/5854.html

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 188
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Придет время, оно придет, когда на Земле многие страны будут иметь ЯО и та держава которя первая построит,  как вы правильно выразились, "бронированную неуязвимую ИМБУ" на НОО и не только, может даже  с  подземной базой на Луне, на Марсе,  будет действительно до уср.... кхм... сдерживать, любые агресивные действия Правительств Всех Стран Земли.   
От оно чё?!  От зачем Маск на Марс лезет! Там будет ковать себе термоядерну корону. А шо?! Вода Марса обогащена дейтерием. Медь на плиту(может даже на несколько) в гидротермальных и петротермальных жилах в жерлах стратовулканов Марса накопат.
Чего считай нет так это урана и тория, но с этим Луна поможет с ея солнечной энергетикой. Под видом освоения Солнечной системы за ради всего мэнкайнда он на Луне будет KREEP-породы добывать. Строить ГОК и из них торий с редкоземами выковыривать, а ужо с торием знамо, шо сделает паразит-то! Трансмутирует: в уран — U-233 и U-235; да в плутоний-239.
« Последнее редактирование: 09 Мая 2021 [14:21:16] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн gan

  • ****
  • Сообщений: 486
  • Благодарностей: 18
  • Жизнь, прекрасна.
    • Сообщения от gan
От оно чё?!
Я уже писал в другой теме какое впечатление оказывает на человека хоровод старлинков Маска на ночном небе, а теперь представьте это чудо корабль или станцию с размером до 1 км из стенок армированного железобетона толщиною под 20 м. У которой внутри не только ЯО так еще система ускорителей протонов, какая нибудь КАКа(Это мы так в шутку называем карманный адронный коллайдер, в смысле тэватрон, в общем не большого размера, компактный). Как говорится предел мечтаний любого инженера атомщика, ядерная, релетивиская технология. И вот такая "Штука" всплывет звездочкой на ночном небосклоне.  Скорее всего в 70х годах прошлого века, такую штуку не сделали по причине отсутствия эвм, и еще несколько других технологий, сейчас, в принципе, это можно уже сделать, теоретического запрета нет. Думаю комментарии излишни...

(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 09 Мая 2021 [13:10:23] от gan »
Это хорошая планета...

Записки колониста.
https://andreyzelenij.livejournal.com/5854.html

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 188
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
У которой внутри не только ЯО так еще система ускорителей протонов, какая нибудь КАКа(Это мы так в шутку называем карманный адронный коллайдер, в смысле тэватрон, в общем не большого размера, компактный).
Знатный, Вы, сказочник!
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 724
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
с 1945 года таких самоуверенных, на планете не случалось.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 736
  • Благодарностей: 522
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Вот с лета 1945 как раз и случилось. До осени 1949 + 1957 годов.
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 418
  • Благодарностей: 525
    • Сообщения от Инопланетянин
До осени 1949 + 1957 годов.
Ага, читал воспоминания Стивена Кинга. Т.е. дальше всё же всё пошло как говорит Андрей Астрофизический?

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 302
  • Благодарностей: 378
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 16 316
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Не туда смотрите товарищи офицеры!
 :D

Вот самое актуальное на сегодняшний момент: На китайской базе заметили лазер для уничтожения спутников
Цитата

Стало известно местонахождение секретного китайского лазерного комплекса для борьбы с космическими аппаратами условного неприятеля. Он находится в провинции Синьцзян, приблизительно в 145 километрах к югу от города Урумчи.
Секретный объект зафиксировал коммерческий спутник, пишет Военный обозреватель. А обнаружил его полковник в отставке Вооруженных сил Индии Винаяк Бхат. Именно он специализируется на КНР и анализирует открытые спутниковые снимки. Винаяк Бхат заметил, что в Синьцзяне расположены четыре здания с раздвижными крышами, где, по мнению индийского полковника, находятся мощные химические лазеры, способные сбивать спутники на орбите.

Я вот думаю. А какая мощность  лазерного импульса нужна что бы надежно, навсегда вывести из строя  один "старлинк"?
И как много времени нужно что бы эту всю хренову группировку (30 тысяч?) превратить в груду мертвого металлолома, учитывая что у вас всего пара точек на поверхности Земли из которых вы последовательно атакуете лазером пролетающих над ними эти гребанные спутники?



Интересная задача для анализа?
:)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 16 316
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
В разгар обсуждения СОИ в СССР вышла книга:



Космическое оружие: дилемма безопасности. По-сути это был отчет об анализе возвожности создания СОИ. Руководство СССР не на шутку было обеспокоено заявлением Рейгена, что США получит "противоракетный зонтик" от русских ракет. Книга делала предельно взвешенный анализ возможности такого "зонтика".
Общий вывод был прост. Подобная система чудовищно сложна, неэффективна и легко нейтрализуется АССИМИТРИЧНЫМИ, эффективными и куда более дешевыми действиями атакующей стороны.
То есть противостояние космос-поверхности поверхность выигрывает с огромным преимуществом. В книге масса расчетов, формул и цифр. По-сути даны оценки для действия любых видов перспекривного оружия. Книга есть в сети, скачивайте и читайте. Лазеры оценены прежде всего. Для надежного поражения топливного бака стартующей ракеты  лазером с дистанции примерна 1000 км была дана оценка энергетического импульса в 200 МДж:

Цитата
Сделанный вывод вносит некоторую определенность в требуемые характеристики лазерного источника. Количество энергии в выстреле должно составлять 200 МДж, что эквивалентно взрыву пятидесятикилограммового заряда тринитротолуола (ТНТ).

Так как КПД мащных  лазеров тогда был невысок ( ~1-10%), это означало что на самой боевой лазерной станции в космосе должно было выделится на порядок-два энергии больше (от пол тонны до пяти тонн тринитротолуола в выстреле). Далее делается анализ разных типов лазеров и сложности достижения таких параметров для стреляющих из космоса боевых лазерных станций.
Однако, если ситуацию развернуть в обратную сторону, ситуация радиакльно улучшается. Стрелять лазерным лучом  с поверхности Земли по космическим спутникам - совсем другое дело! Боевая противоспутниковая станция может быть стационарным объектом любых размеров. Хоть с крупный завод. Иметь источник энергии любой нужной мощности и самое ценное - проблема отвода тепла так же решается очень хорошо.
Ударные лазеры по-сути бесполезны на поле боя.
Но в данном случае они являются универсальным противоспутниковым оружием. Любой спутник, пролетающий над вашей территорией рано или поздно пролетит над лазерным ударным комплексом и если вы решите его уничтожить вам нужно только дать команду на лазерный выстрел.

По-сути. Мы стоим на пороге голбальной космической войны.
Улыбка Маска - это оскал данной войны.



Система "Старлинк" по-сути угроза национальной безопасности Китая и России (в последнем случае, если у нее есть скрытые функции, в первом, в случае Китая, это угроза даже без подобных скрытых функций). Механизм глобального информационного доминирования  даже не столько США, сколько мирового фининтерна (с полностью взрощенных ими СМИ).  И если Россия не закрывает свое информационное пространство, то Китай однозначно будет воспринимать спутниковую группировку "Старлинк" как ВТОРЖЕНИЕ.
Ясно что 30 тысяч спутников не могут работать как часы. Даже без противодействия, при таком количестве спутников, какой-то будет время от времени выходить из строя. И это будет так часто, что никого такое не будет тревожить. Даже владельцев. Это предусмотрено. И группировка будет пополняться новыми и новыми спутниками.
Ясно что, лучший способ начать достаточно МЯГКО противодействия этому "вторжению демократии" - поражение спутников лазерами с Земли. Китай однозначно однажды начнет это делать. Возможно к этому вскоре (хотя бы в качестве экспериментов) присоединиться и Россия.
Само количество спутников (десятки тысяч) по-сути делает невозможным обвинение Китая и России в единичных случаях, что они выводят из строя спутники энергетическим воздействием с поверхности, если такие эпизоды будут единичными. Да, начнется с-рач в сети и... мир ПРИВЫКНЕТ к такой ситуации.
Следующий шаг - очевиден.
Количество неожидоно замолкших спутников "старлинк" начнет возрастать сверх всяких расчетов.
Скажем, тот же Китай может начать это делать просто в наглую после того как Запад проигнорирует все его требования "не предоставлять интернет" на территории Китая. Имеет все права! Тут задача - заставить их тухнуть быстрей, чем Маск будет успевать выводить новые.
Ясно что Маск не  сможет ничего сделать. Но что сделает США?
Разбомбит Китай?
Хрена лысого!
США скорей всего попробуют нанести удар по китайским спутникам. Так начнется Первая Космическая.
Не выдуманная.
Настоящая.
И по-сути она неизбежна. США уже начали эту войну. Нагло начав формировать группировку спутников "старлинк".
Руками Маска по-сути пытаются повторить финт Эйзенхауэра.
Напомню. Международный геофизический год



Сейчас уже не секрет. Совершенно мирное международное мероприятие в США решили использовать как крышу для начала разведывательных полетов американских спутников-шпионов над территорией СССР. Эйзенхауэр и люди в разведке очень опасались, что если они сразу запустят разведывательный спутник, СССР  приравняет такие полеты к разведывательным полетам самолетов над его территорией. Поэтому первый спутник с максимальной помпой пиарился за много лет до пуска как международная мирная акция в рамках международного же геофизического года. В СССР по-своему понял ситуацию. Известно, что Эйзенхауера очень обрадовал запуск русского спутника (есть стенограммы, воспоминания). По-сути Хрущев снял проблему пролета спутников-разведчиков над территорией СССР одним махом. Запустив свой спутник. Но окажись во главе СССР другой руководитель (скажем, Берия) все могло бы случится не так. И мы бы уже тогда имели ожесточенное противостояние систем в космосе. СССР даже не нужно было бы тогда пускать свои спутники. За пару лет появилось бы противоспутниковое энергетическое оружие (скажем, "гиперболоид академика Семенова" таки довели бы до ума, применив пучки частиц для борьбу со спутниками США), противоракеты (которые бы загнали бы спутники на очень высокие орбиты).
Но случилось другое.
Космос быстро стал ареной мирного, "спортивного" соревнования, а потом, по-сути США и СССР договорились о правилах его "ничейности", что было в русле мировой глобализации (всем нужен был мир и желательно весь).
Но теперь появились новые обстоятельства (деглобализация) и новые игроки (тот же Китай).
Космос в ближайшее время скорей всего станет  местом прокси-войны.
Битвой технологий и роботов.
Фактически, война уже началась... С "мирного" проникновения старлинковского интернета в любой уголок мира. И не важно просили о нем в этом уголке или нет.
« Последнее редактирование: 09 Мая 2021 [23:20:36] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 724
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
И как много времени нужно что бы эту всю хренову группировку (30 тысяч?) превратить в груду мертвого металлолома, учитывая что у вас всего пара точек на поверхности Земли из которых вы последовательно атакуете лазером
У Китая даже космодромов - что-то около пяти штук. Вряд ли они станут ограничиваться всего двумя пунктами.
А ответ на ваш вопрос, зависит еще от скорострельности лазеров. Сколько времени им надо на зарядку/накачку, сколько на охлаждение и выведение на режим... У вас есть ТТХ изделий, которые Китай очевидно держит под грифом? ::)
По-сути. Мы стоим на пороге голбальной космической войны.
Улыбка Маска - это оскал данной войны.
Естественно, китайцы среди прочего кинулись спешно копировать Маска - вовсе не просто так прикола ради.
И для порядка (страховки?) разрабатывать совершенно другое направление - тоже. Кстати очень умный ход, вообще-то. Они сейчас ведут себя умнее, чем в свое время СССР с Бураном.
С "мирного" проникновения старлинковского интернета в любой уголок мира. И не важно просили о нем в этом уголке или нет.
Уже попросили.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 16 316
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
А ответ на ваш вопрос, зависит еще от скорострельности лазеров. Сколько времени им надо на зарядку/накачку, сколько на охлаждение и выведение на режим... У вас есть ТТХ изделий, которые Китай очевидно держит под грифом?
Вообще суть в чем?
Хотя я не сильно в это все вникал, но я работал с советскими мощными промышленными лазерами. 1.5 кВт газовый (гелий-углекислотный лазер) "Комета-2". Облазил что называется своими руками. Несколько лет с ним работал. Даже руку в луч однажды сунул. Получил легкий поверхностный ожег... То есть что такое лазеры знаю не только по лазерной указке и лазерным шоу.
Так вот.
Проблема мощных лазеров в чем? У лазера, даже если будет высокий КПД (10% и выше) все равно есть проблема отвода лишнего тепла. Это проблема 1.
Проблема 2. - если вы хотите получить большую мощность вам нужен о-о-о-о-о-чень длинный резонатор. Метры и метры. Так в "Комете" это была четыре двух-трехметровые кварцевые трубы с разрядниками положенные параллельно и которые через поворотные зеркала на торцах соединялись в один многометровый резонатор.
То есть за счет зеркалов вы СКЛАДЫВАЕТЕ длину резонатора в 4, в 8 раз... сколько хватит точности юстировки поворотных зеркал (настроить эти поворотные зеркала- морока, которая даже командированных с предприятия-изготовителя спецов довдила). При этом в той же комете-2  газ в резонаторе нужно было все время прокачивать через теплообменники (сливая тепло). Так как газ разряженный (почти вакуум и работа с этим, настройка газов была отдельная морока), то воздушный компрессор имел 30 000 оборотов. Для чего внутри даже стоял специальный машинный преобразователь, вырабатвывавший для компрессора ток высокой частоты. И лазер при работе свистел как реактивная турбина. В общем все это был ящик где то 2 метра на полтора и высотой 2 метра набитый механикой электрикой и электроникой. Весил аппарат за 2-3 тоны (тельфер на 2.5 тонны, новую "комету"  устанавливали в лабораторию работал за гранью техники безопасности). Охлаждался аппарат холодной водой по бесчисленным трубкам (где оседала известь и нас доводила разборкой и чистокой оной). мы ее,  надо признать, брали из водопровода (что было нарушением технологически-экологических норм на предприятие, но подвести спецводу нужного качества, то есть организовать специальный замкнутый контур  просто не получалось). По сути работал он как хороший такой бойлер. На выходе шла тепленькая как у вас дома из крана при мойке посуды. Посуды можно было за 8 часов его работы намыть - жуть как много!
Жрал он тока не меньше 30 киловатт (не помню точно характеристики). В разрядниках светились красивые такие огни святого Эльма... Сколько то там тысяч вольт... Фиолоетовым... Очень красиво. Всем нравилось на это смотреть (сам же луч невидимый, инфракрасный!) И в 1990-м это была по-сути вершина развития технологии мощных непрерывных газовых СО2-лазеров.
Ясно что военной ценности подобные устройства не представляли.
Даже технологическая ценность (поверхностная закалка шлицов наиболее напряженных соединений автомобильной трансмиссии, резка металлов) была тогда тоже под большим вопросом.
Но мы знаем что в СССР чуть ли не с середины 60-х годов работали над военными лазерами. Сам Басов (один из трех лауреатов нобелевки за лазеры) принимал в процессе активное участие. Задача ставилась амбициозная. Сбивать... боеголовки ракет. Лазером!
Подробности читайте в вики.
Терра-3



В казахстане сейчас там руины. Итог - стало ясно что сбивать именно боеголовки лучем не получится. Нужен слишком мощынй импульс луча. Настолько мощный и плотный, что просто "закипает" атмосфера. И ясный пень Боеголовка и создана выдерживать чудовищные термические нагрузки при входе в атмосферу.



Разрушить ее дополнительным тепловым ударом коненечно же, наверное можно, но сложно.
В общем, еще в конце 70-х, кажется, тема стала затухать...
Но эксперименты ставились. Пятаки лучом  испарялись. В США тоже с этим игрались. Но СССР и тут обошел супостата. Дальше заблался в тупик...
Самое интересное. А как работал такой сверх-сверх-лазер? Ведь это задолго до моей "кометы"! 1970-е 1980-е годы. Пик работ!
Какую реку воды там покачивали через резонатор что бы отвести паразитное тепло, которые на порядок больше полезной энергии луча?
Как не странно, но любимая всем юным техникам "мурзилка" (журнал "Юных Техник") еще в 60-х давал намеки КАК (да, в СССР любили рассказывать широкой публике об некоторых сырых идеях-прототипах. То есть о предтечах чего-то секретного над чем сейчас в стране работают по всяким там ящикам и далеким полигонам). Это так называемый "газодинамический лазер".
То есть по-сути ракетное сопло, где  тепловая энергия ракетной струи напрямую превращалась в накачку (с тем же 1-5% кпд, разумеется) газа. Это обещало очень большие притом непрерывные мощности излучения. При этом "паразитное" тепло (то есть 95% энергии выделившейся в системе) благополучно улетало в трубу вместе с реактивной струей, что как бы и решало проблему отвода избыточного тепла.
Вскоре была найдена более эффективная схема такого лазера (и в Юном Технике об этом уже не писали).



Схема химического лазера с использованием реакции фторирования водорода.
В общем. Военщина подсела на подобные системы с прямым преобразованием энергии по-сути взрывчатки в лазерное излучение.  И если вы почитаете описание руин комплекса Терра-3, то обнаружите что это был по-сути взрывной полигон. Сам резонатор был бомбой, которая во время выстрела взрывался и разрушался, выделяя короткий луч. Луч,  параллельно земле передавался в перенаправляющую и фокусирующую оптическую систему, которая была вдали (сотри метров ) что бы не разрушится.
Я во время службы в армии (1984-й) слышал байки что проходят испытания переносного лазерного излучателя. Противотанкового. Типа гранатомета. Заряжается специальный патрон. Выстрел. Вместо полета гранаты формируется луч. Патрон выкидывается.
Возможно такие идеи были и байка имела под собой реальную основу.
Вскоре "весь советский народ" узнал про СОИ и про  буржуйские ударные лазеры.
Обратите внимание. Буржуи не собирались ими сбивать боеголовки. Нема дурных. Они нацелились на топливные баки ракет. Тонкие, алюминиевые баки. Пока ракета на активном участке (взлетает и разгоняется) надо ее бить "по живому".
По бакам.
Но русские ученые (видимо уже обжегшиеся на боеголовках) посчитали параметры такого лазера (о чем в статье) и сказали: хрен вы такую фигню развернете в космосе. Дорого, неэффективно.
Мы, "весь советский народ" узнали тогда и про эксимерные лазеры (расположенные на Земле, но их луч должен был отражаться от орбитальных зеркал и направляться на перехватываемые ракеты. Кстати в рамках этих работ и появилась адаптивная оптика на которой сейчас стоит вся астрономия. Война- отец всего!) и про химические лазеры космического базирования, которые на каждый выстрел по ракете должны были расходовать по несколько тонн жутко едкого ракетного топлива (фтора!!!) и если эта штука начнет стрелять в режиме пулемета, то очень быстро окутается в космосе облаком отработанных газов, которое будет мешать ей прицелится (кстати главная причина, которая мешала старой дульнозарядной артиллерии до изобретения бездымного пороха повысить свою скрострельность... "Война в Крыму! Все в дыму!!!")
Ну и про "Эскалибур"... Главная надежда Рональда, нашего, Рейгана. Рентгеновский лазер. Ядерная бомба по-сути.
В общем. Любой боевой лазер до сих пор это был по-сути одноразовый химический или даже ядерный заряд, а в лучшем случае ракета-пулемет, выплевывающая тонны отработанного горячего газа.



Видите четыре окна, через которые отработанные газы выплевываются наружу?
Наш "Скиф", макет которого так и не долетел до орбиты был, возможно, чем-то похожим. Мы хоть публично и стращали американцев на их СОИ дать бюджетный асимметричным ответ, который прорвет их "зонтик" на раз-два, но втихаря пытались угнаться за их же бредовыми идеями и тоже примерялись создать свой "зонтик".
Но перестройка, гласность, глобализация ВСЕ ПОХЕРИЛА... Верней заморозила.
Много что замерзло.
Военные лазеры - тоже.
Но...
« Последнее редактирование: 10 Мая 2021 [15:17:36] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 16 316
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Я что хочу сказать?
Современные спутники на орбите по-сути столь же беззащитны против боевых наземных лазеров, как плотные цепи атакующий в чистом поле солдат...



... беззащитны перед пулемётом "Максим" в начале Первой Мировой...



Просто пока никто не сделал первый выстрел.
Хотя все технологии уже налицо.
По-сути прожект Мильнера-Хокинга по запуску на кончике лазерного луча межзвездного зонда, тут неоднократно обсуждавшийся, уменьшенный в тысячу (или миллион?) раз - уже прототип такого "Максима" против стройных сверкающих рядов орбитальных группировок...
А все обсуждавшиеся до сих пор недоношенные концепции "взрывных" химических боевых лазеров, лишь предтеча типа митральезы...

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 724
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Уже попросили.
Давайте быстрее, Александр Анатольевич. Тот факт, что современные спутниковые группировки (как и вообще вся орбитальная техника), есть непуганные "идиоты" не нюхавшие войн в своем ареале обитания, это давно всем понятно.
А дальше?

Ко 2-й мировой войне, догадались прятать пехоту за танками например. Хотя танки придумали еще в 1-й.
Можем ли мы проводить аналогии между танками и этим изделием? ::)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 188
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Современные спутники на орбите по-сути столь же беззащитны против боевых наземных лазеров
Исчо их тырить можно. У китайцев есть машинка специальная. Если СМИ не врёт.
Википедия: ст."Космическая программа Китая".
Буров А. Китай вывел на орбиту робота-манипулятора для борьбы со спутниками // Зарубежное военное обозрение. — 2013. — № 10 (октябрь). — С. 91-92. — ISSN 0134-921X
Цитата
В 2013 году СМИ США сообщили, что Китай провёл испытания трёх небольших спутников, запущенных 20 июля того же года. Предполагается, что эти спутники являются частью секретной программы разработки противоспутниковой системы: один из них был оснащён манипулятором, и во время полёта изменил орбиту на 150 км, сблизившись с другим на небольшое расстояние. Этот манипулятор может использоваться для захватывания или сбивания других спутников.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2021 [01:02:10] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 16 316
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
А дальше?



Ваш масковоз, если уж пошла аналогия с Первой Мировось - это всего лишь параход, который привезет на "европейский театр военных действий" миллионы "тушек" "пушечного мяса" или пулеметного?
30 тысяч спутников?
Вы просто подумайте. Мог бы пулемет сыграть какую-нибудь существенную роль, скажем в XVIII веке или XV?
По-сути нет.
Не было для него "работы". Миллионных армий.
А почему не было миллионных армий?
Не было очень многих мирных технологий. Скажем консервированной пищи (пастеризации) что бы запасать достаточно провизии для снабжения таких огромных концентраций людей.  Для перемещения не было железных дорог и паравозов... Или дешевых железных трансокеанских пароходов...
Сколько Ганибал мог прогнать через Альпы?



Десяток тысячь?
Римляне зачем строили дороги (и это было именно военное строительство)?
Логистика!
Военная логистика.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 16 316
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Исчо их тырить можно. У китайцев есть машинка специальная.
Тырить - это редкий случай.
А вот сбивать их можно КОСЯКАМИ! Вот о чем я!
И пока спутниковые группировки были всего лишь из сотен аппаратов, то никто особо и не стал бы заморачиваться с созданием мощных наземных лазерных "пулеметов" для массового истребления спуников. Но группировка Маска в 30 тысяч спуников просто требует разработки и сознадия подобных установок.
И собственно если нашлись "умники", решившие что настало время запустить граммовый зонд к А-Центавре на кончике лазерного луча (энергии мы все давно посчитали!) то уж урезать эту идею до подобного истребителя тысяч и тысяч беззащитных по-сути (не боеголовки и даже не топливные баки стартующих ракет! Одни солнечные панели с их специальным черным покрытием для поглащения света чего только стоят!) - само напрашивается.
В лазерных технологиях за то время, пока мои руки не касались лазерного оборудования произошел радикальный сдвиг... И (как водится) в совершенно неожиданном направлении... Микронные волосинки из кварцевого песка... Казалось бы...



Пока действуют "договоренности джентельменов".
Ну как перед Первой Мировой...
Точь-в-точь.
Ограничения всякие. На недозволенные способы ведения войны...
Но чего эти благие намерения стоят?
Спутниковые группировки до сих пор носили вспомогательный характер. Есть от них польза? Хорошо! Нет? Ну и бог с ним. Есть авиаразведка, есть просто разведка. Связь через спутник? Круто! Широкий канал. Но в принципе и без него можно по старым-добрым каналам.
То есть. До сих пор спутники не были чем-то незаменимым на поле боя.
Но чем дальше...
Навигация. То есть прицеливание дешевого точного оружия. Управление боевыми дронами... Оперативная разведка... Ведь еще в ходе арабо-израильской войны 1973-го разведданные со спутников поступали с многосуточной задержкой потому что спускались с орбиты в виде фотокассет в капсулах!
Но теперь любые военные действия все больше и больше завязаны на космос.
Да. Пока что никто из технологических цивилизаций не воевал против другой техноцивилизации по-взрослому. Поэтому пока есть договоренность не трогать спутники на орбите.
И "толпы непуганных идитотов" там растут и растут. Под видом как бы гражданских. Тот же "старлинк"...
И это не может не тревожить противоположную сторону.
Что этому противопоставить?
Конечно можно глушить. Можно слепить. Можно пока что мягко сопротивляться. Пока жаренный петух не клюнул. Но как клюнет?
У Хусейна была плохая армия?
Нет. У него плохо было с управлением войсками. Оно тупо было положено глушилками. Спутники же Хусейн достать не мог (кстати там отличились "гражданские" даже). Хочешь остановить "носителя демократии"? Ты не можешь не воевать в космосе.
Тупо не можешь.
И 30 тысячь спутников на небе - это чудовищная военная угроза. Это как нашествие монголов...
И с этим что-то надо уметь делать. Их надо уметь уничтожать именно тысячами и тысячами. Как тараканов на кухне дихлофосом.
Согласны?
И средство ведь есть. Напрашивается. И традиция развития этих средств тоже.


« Последнее редактирование: 11 Мая 2021 [01:09:24] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 724
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Микронные волосинки из кварцевого песка
...позволяют отойти от юстировки тех самых зеркал сопряжения, о которых вы недавно рассказывали, да.
И среди прочего, создание лазеров вполне оружейной мощности, становится технически проще. Тоже да.
но, покамест вы разжевываете факты, известные и понятные и так.
*зевает*
Позовите, когда что-то новое скажете, ладно?
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.