Обнаружена вода на Марсе?

[библиограф]

 Просто геологи используют радиоволновые просвечивания для специфических объектов - и обычно, совмещают их
с другими методами - значение имеет не столько абсолютное значение проницаемость, сколько её градиент - например,
нефть - Е=2.5 и вода Е=81. Или - вот это на Марсе вполне возможно - области сильно гидратированных окислов железа
и сернистых соединений железа - проще говоря, железный купорос, сульфат железа и ярозит- сульфат трехвалентного
железа. А его на Марсе полно! 

[Streamflow]

Или - вот это на Марсе вполне возможно - области сильно гидратированных окислов железа
и сернистых соединений железа - проще говоря, железный купорос, сульфат железа и ярозит- сульфат трехвалентного
железа. А его на Марсе полно!

Похоже, обсуждение интереснее самой исходной статьи!

[библиограф]

 Тут даже неважно, озеро это или "железная шляпа" - возможности радиоволнового просвечивания успешно продемонстрированы!
На Земле такую съемку ведут в крупном масштабе, с низколетящих самолетов или вертолетов. Теперь все понимают, что аэроплан
с георадаром, летящий на малой высоте, смог бы  сравнительно быстро закартировать весь Марс. Новый стимул для конструкторов
марсианских самолетов!
На Титане такой радар нашел бы глубинные соленые озера, на Европе - определил толщину ледяного покрова, на Энцеладе -
локализовал питающие каналы гейзеров - много чего ещё можно придумать!

[Андрей Астрофизический]

Теперь все понимают, что аэроплан
с георадаром, летящий на малой высоте, смог бы  сравнительно быстро закартировать весь Марс. Новый стимул для конструкторов
марсианских самолетов!

Стимулом сыт не будешь, свойства марсианской атмосферы таковы, что аппаратам тяжелее нескольких кг крайне сложно в ней поддерживать полет.

[drzerg]

Стимулом сыт не будешь, свойства марсианской атмосферы таковы, что аппаратам тяжелее нескольких кг крайне сложно в ней поддерживать полет.

давление на "уровне моря" на марсе 600 паскалей. на земле на высоте 30км - 1200. рекорд высоты для летающего аппарата с пропеллером на земле почти 30км. т.е этот же аппарат при марсианской гравитации сможет вполне барражировать. увеличить ему крылья. больше солнечных батарей и все.

[Streamflow]

этот же аппарат при марсианской гравитации сможет вполне барражировать. увеличить ему крылья. больше солнечных батарей и все.

При той вскорости, которую он сможет выдать, похоже, его будет сдувать любой марсианский ветерок. Так что по потребительским свойствам он мало будет отличаться от воздушного шара.

[Кремальера]

с георадаром, летящий на малой высоте

Хотя бы магнитометр.Но как по мне первичная арео-разведка должна быть выполнена с кубосатиков размещеных на вытянутых эллипсах с перигеем в 70-80 км.А уже потом к интересующим местам посадят лэндер,с которого уже можно будет развернуть какое-нить поверхностное трансп.средство и вертолетик для разведовательных прыжков вокруг целевых выходов.

[AlexFromTamala]

Уникальность факта в том, что впервые на Марсе обнаружили воду в жидком состоянии.

Напомню о каплях на опорах Mars Phoenix lander, там на снимках даже видно их перемещение.
https://phys.org/news/2009-03-liquid-saltwater-mars-analysis.html

[xd]

На Марсе можно спутники ниже опускать, чем на Земле, и не заморачиваться всякой крылатой гадостью.

[Streamflow]

Ну, ну.

"Из-за меньшей по сравнению с Землей силой тяжести Марс характеризуется меньшими градиентами плотности и давления его атмосферы, а поэтому марсианская атмосфера гораздо протяжённее земной", - вроде бы это должно быть очевидно.

А если "крылатая гадость" кровь пьёт, то бескрылая, бывает, и в мозг проникает.

[Кремальера]

На Марсе можно спутники ниже опускать, чем на Земле

На Земле был рекорд Электрона-4,тот умудрился сделать 10 витков эллипса с перигеем в 85 км.
Для Марса можно заранее выбрать интересующие делянки и спустить к ним кубосатики,думаю можно достичь перигея в 55-60 км,ну допустим при 40-50 витках.Либо же вывести на круговую,в районе 150-160 км.По аналогии с джапанийским "TSUBAME" (SLATS) работающим на орбите в 180х250км.А дальше уже сажать лэндер,с квадрокоптером или еще с чем-то небольшим и мобильным.

[Streamflow]

думаю можно достичь перигея в 55-60 км...

Вы не поняли, что на больших высотах атмосфера Марса плотнее земной? И вообще, если небесное тело ещё способно удерживать атмосферу, то, при прочих равных условиях, чем оно меньше, тем обширнее его атмосфера, то есть зона, препятствующая движению космических объектов. В модели однородной атмосферы, которая неплохо описывает реальную, показатель экспоненты в зависимости плотности от высоты h равен -mg/kT (параметры довольно очевидны, описывать их не буду), и пока всё не вымерзло, сильнее всего, обычно, меняется g. А экспонента - "штука, посильнее, чем Фауст Гёте" (c).

[Кремальера]

Вы не поняли, что на больших высотах атмосфера Марса плотнее земной?

ЕМНИП,вся боле-менее значимая атмосфера на Марсе заканчивается на 11 км.Ну раз вы взялись меня поучить-приведите цифры,для Марса и для Земли ,повысотную плотность,количество атомарного кислорода и делов-то..

[Streamflow]

"Может быть, тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат?" (c)

Вы не понимаете, о чём пишете, а также ссылаетесь на явные фейки, это так. Однако в бесплатные учителя никто меня не нанимал
Для думающего я написал достаточно.

[LeMay]

  Ученые нашли на Марсе систему озер с жидкой водой. Они занимают площадь, равную территории Чехии.
  Под ледниками на Марсе нашли систему соленых озер
Ученые обнаружили их благодаря одному из приборов аппарата Mars Express.
  https://www.nature.com/articles/s41550-020-1200-6

[Diff]

думаю можно достичь перигея в 55-60 км...

Вы не поняли, что на больших высотах атмосфера Марса плотнее земной?

Так то оно так, но весь вопрос на каких больших? А по факту, если считать минимальную высоту орбиты на Земле за 300 км где плотность 2 10^-11 кг/м3, то для Марса такая плотность находится на высоте ~100км  UPD: ~150км.

Да и орбитальная скорость на Марсе поменьше будет.

В прочем, ниже 100 км опустится не получиться все равно.

[Alexrama]

 Наличие системы озер из жидкой и очень соленой воды под Южной полярной шапкой Марса подтверждено. Их суммарная площадь составляет 1/5 от площади Германии.

О системе озёр на глубине около 1,5 км на Марсе, подробно о открытии

[Streamflow]

Я давно ушёл отсюда, однако, тут пришло сообщение о цитировании, в котором моё мнение ставится под сомнение на основании фейка, что здесь - обычная ситуация. Поэтому отвечу.

А по факту, если считать минимальную высоту орбиты на Земле за 300 км где плотность 2 10^-11 кг/м3, то для Марса такая плотность находится на высоте ~100км  UPD: ~150км.

Это явно не так.

Так то оно так, но весь вопрос на каких больших?

Никакого вопроса нет. Если плотность атмосферы Марса у его поверхности в 60 раз ниже плотности земной атмосферы на нулевой высоте, и если высоты однородной атмосферы  для Марса и Земли, соответственно, составляют 11.1 и 8.5 км, то в приближении экспоненциальных атмосфер, чтобы определить высоту, на которой их плотности сравняются, достаточно взять натуральный логарифм от 60, поделить его на разность высот однородных атмосфер и умножить частное от деления на произведение этих высот. Получится что-то около 150 км. При высоте, большей этой, плотность атмосферы Марса выше плотности атмосферы Земли.

Соответствующая формула легко выводится в уме.

[Diff]

Я давно ушёл отсюда, однако, тут пришло сообщение о цитировании, в котором моё мнение ставится под сомнение на основании фейка, что здесь - обычная ситуация. Поэтому отвечу.

А по факту, если считать минимальную высоту орбиты на Земле за 300 км где плотность 2 10^-11 кг/м3, то для Марса такая плотность находится на высоте ~100км  UPD: ~150км.

Это явно не так.

Давайте предметно обсуждать. Вот ссылки можете сами убедится:
Для Марса:
https://science.sciencemag.org/content/278/5344/1752
Для Земли:
https://www.spaceacademy.net.au/watch/debris/atmosmod.htm
Не забудьте еще, что отношение квадратов 1х космических скоростей примерно 5, хотя это погоды не делает.



 

Так то оно так, но весь вопрос на каких больших?

Никакого вопроса нет. Если плотность атмосферы Марса у его поверхности в 60 раз ниже плотности земной атмосферы на нулевой высоте, и если высоты однородной атмосферы  для Марса и Земли, соответственно, составляют 11.1 и 8.5 км, то в приближении экспоненциальных атмосфер, чтобы определить высоту, на которой их плотности сравняются, достаточно взять натуральный логарифм от 60, поделить его на разность высот однородных атмосфер и умножить частное от деления на произведение этих высот. Получится что-то около 150 км. При высоте, большей этой, плотность атмосферы Марса выше плотности атмосферы Земли.

Соответствующая формула легко выводится в уме.

Формулы это хорошо. Безграничное доверие им - плохо. В принципе никто не спорит, плотность на Марсе падает с высотой медленее чем на Земле. Вопрос в области применимости и точнсти упрощенной модели. Работает ваша зависимость только в тропосфере? Или ищите, где ошиблись.

Собственно, если посмотреть на графики по ссылкам выше. То видно, что для Земли плотность атмосферы описывается экспоненчиальной зависимостью только как раз до высоты 150 км, а выше падение становится гораздо медленее.  Для Марса кстати наоборот, экспонентциальная зависимость выше 50 км становится слегка более крутой (падает быстрее). Это правда не так бросается в глаза, как в случае Земли, но даст разницу в один порядок по сравнению с тропосферной зависимостью экстраполированной к высотам 150 км. 

[Андрей Астрофизический]

Соответствующая формула легко выводится в уме.

Я как-то раз для своей модели, делал попытки моделирования свойств атмосферы Земли/Марса и др., сопоставляя то что получилось, со справочными данными. Так вот, одной какой-либо формулой весь пласт атмосферы, что земной, что марсианской, не описывается никак. Врет безбожно. Сносные результаты получаются, если формулы применять для отдельных, небольших фрагментов атмосферы. Допустим по слоям в 1 км - еще худо-бедно с справочными данными совпадает. И считать каждый километр отдельно, да. Тогда по всем высотам совпадает.
Но в уме это делать конечно сложнее.