Обнаружена вода на Марсе?

[vanzeben]

Используя радар MARSIS на Mars Express, ученые обнаружили озеро диаметром примерно 19 км близко к поверхности.
http://astronomy.com/news/2018/07/liquid-water-on-mars

[Парадоксов Д.]

Воды в космосе навалом, почему её не должно быть на Марсе?

[kismet]

Уникальность факта в том, что впервые на Марсе обнаружили воду в жидком состоянии.

[revzin]

Вы забегаете несколько вперед. Ни чего, пока что не обнаружено. Есть предположение по аналогии, что там может быть вода или лед.

[kismet]

Возможно. Конечно, пока сам не выкупаешься, не докажешь.

Но,

1. Я отвечал на вопрос, а в чем уникальность события.

2. В новости на английском языке четко написано

"A large lake of liquid water lurking just below Mars' surface could end the debate over whether the Red Planet still has flowing water."

Т.е. "Большое озеро жидкой воды, скрывающееся чуть ниже поверхности Марса, может положить конец спорам о том, есть ли на Красной планете еще проточная вода."

[drzerg]

были же давно фотографии как в каком то кратере по стенкам текло. так что жидкая вода не впервые. причем это визуально было обнаружено а не радаром.

[kismet]

были же давно фотографии как в каком то кратере по стенкам текло.

Не путаете? Следы воды - да, но считается, что эти следы очень старые и что на поверхности в жидком виде ее давно уже нет. Только в виде льда на полярных "шапках".

В общем, видимо ученые, открывшие подземное озеро, чего-то не знают. 

[slava03]

А теперь не ленимся и читаем, что же на самом деле написано в статье. Только читать надо http://science.sciencemag.org/content/361/6401/490

т.к. это первоисточник!

В котором сказано, что:
"Anomalously bright subsurface reflections are evident within a well-defined, 20-kilometer-wide zone centered at 193°E, 81°S, which is surrounded by much less reflective areas. Quantitative analysis of the radar signals shows that this bright feature has high relative dielectric permittivity (>15), matching that of water-bearing materials. We interpret this feature as a stable body of liquid water on Mars."

[Streamflow]

А теперь не ленимся и читаем, что же на самом деле написано в статье.

Читаем: "Аномально яркие подповерхностные отражения видны в четко определенной 20-километровой зоне с центром в 193 ° E, 81 ° S, которая окружена гораздо менее отражающими областями. Количественный анализ сигналов радара показывает, что эта яркая особенность имеет высокую относительную диэлектрическую проницаемость (> 15), соответствующую диэлектрической проницаемости водоносных материалов. Мы интерпретируем эту особенность как устойчивый массив жидкой воды на Марсе".

Читаем далее: диэлектрическая проницаемость воды при температуре T = 293 К - 81, льда при T = 268 К - 73. Как исключительно по диэлектрической проницаемости > 15 отличить лёд от жидкой воды?

Далее: диэлектрическая проницаемость титаната бария доходит до ~ 4000. А вдруг там его месторождение с концентрацией порядка 1 %?

И, наконец, этиловый спирт с диэлектрической проницаемостью около 20 подходит гораздо лучше

[gennadij]

Следы воды - да, но считается, что эти следы очень старые

   А как могут сохраняться очень старые следы при тамошних пылевых бурях?

[Проходящий Кот]

Тихов вообще-то считал, что на Марсе он обнаружил цветущие там яблоки....

[библиограф]

 

Читаем далее: диэлектрическая проницаемость воды при температуре T = 293 К - 81, льда при T = 268 К - 73. Как исключительно по диэлектрической проницаемости > 15 отличить лёд от жидкой воды?

А очень просто; диэлектрическая проницаемость льда имеет аномально высокое значение только при очень низких частотах и
температурах близких к точке таяния.
При частоте, которую использует радар, она на порядок меньше, 

[drzerg]

Следы потеков на кратере были обнаружены в сравнении с фотками тех же кратеров ранее - т.е. событие масштаба месяцев или пары лет. Видимо эта новость прошла мимо вас раз вы начали гадать.

https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes

[Streamflow]

А очень просто; диэлектрическая проницаемость льда имеет аномально высокое значение только при очень низких частотах и
температурах близких к точке таяния.
При частоте, которую использует радар, она на порядок меньше, 

Во льду связанные полярные молекулы H₂O не успевают за высокочастотным полем? Да, разумно.
А как быть с титанатом бария и тому подобными веществами? Там будет то же самое? И, поэтому, подходят только жидкости?

[Скеп-тик]

Следы потеков на кратере были обнаружены в сравнении с фотками тех же кратеров ранее

Но потом вроде передумали, сочли пылевыми выбросами, из-за "взрыва" углекислого газа, на крутом склоне. Нечто подобное происходит на дюнах после рассвета

[библиограф]

А как быть с титанатом бария и тому подобными веществами? Там будет то же самое? И, поэтому, подходят только жидкости?

Там будет всё очень непросто- зависимость может быть очень сложной - и от температуры, и от внешнего давления. Обширный
опыт радиоволновых просвечиваний в геофизике накоплен - и на Земле области с высокой диэлектрической проницаемостью
однозначно связаны с водой.
 http://www.emf.ru/mpg/geoelectrycs/works/ems/ems13.pdf
Может быть, на Марсе, есть какие-то необычные минералы, или формы их залегания, которые дают сходный эффект.

[Streamflow]

Спасибо.
Да, похоже, что жидкая вода - это наиболее вероятный вариант. Хотя, видимо, твёрдых гарантий нет.

[библиограф]

 Впрочем, есть ещё два распространенных минерала, которые имеют высокую проницаемость - пирит и
графит и сильно графитизированный каменный уголь как раз 12 -16. На Марсе ничего подобного пока не нашли!
Кстати, обычное мороженое при -15С тоже имеет проницаемость 16,5

[Streamflow]

Каменный уголь на Марсе? Вот это был бы сюрприз! 

[Streamflow]

Да, ещё.

Обширный опыт радиоволновых просвечиваний в геофизике накоплен - и на Земле области с высокой диэлектрической проницаемостью
однозначно связаны с водой.

Впрочем, есть ещё два распространенных минерала, которые имеют высокую проницаемость - самородная сера и
графит и сильно графитизированный каменный уголь как раз 12 -16. На Марсе ничего подобного пока не нашли!
Кстати, обычное мороженое при -15С тоже имеет проницаемость 16,5

Так выходит, на Земле тоже не нашли ни каменного угля, ни самородной серы, ни мороженого. И спирта также