A A A A Автор Тема: Мак 102мм против 127мм  (Прочитано 8194 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 707
  • Благодарностей: 431
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #140 : 22 Мар 2019 [09:38:16] »
Забыл написать. Для простоты в расчётах принял ЦЭ у всех апертур равным 38%.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 707
  • Благодарностей: 431
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #141 : 26 Мар 2019 [08:01:44] »
Раз уж вы оба здесь, измерьте наружный диаметр трубы Мак 127. Неужели больше 143 мм?
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 291
  • Благодарностей: 267
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #142 : 26 Мар 2019 [08:24:10] »
Зачем вам наружный диаметр этой трубы?
@wad Можете сделать для нас следующий замер. Вставьте в диагональ вашего мака окуляр 6-7 мм и сфокусируйтесь на бесконечность. Прислоните вплотную к окуляру светодиодный фонарь(лазер лучше) а к мениску лист А4. С помощью линейки измерьте входной зрачек и ЦЭ.
Пришлите всем фото. Спасибо
« Последнее редактирование: 26 Мар 2019 [08:34:57] от ORSA »
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн LI

  • *****
  • Сообщений: 1 026
  • Благодарностей: 72
  • Пусть всегда будет Небо!
    • Сообщения от LI
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #143 : 26 Мар 2019 [08:49:55] »
Интересный вариант, кстати  :)
Я обычно снимаю со стороны окуляра в плоскости выходного зрачка,
но здесь не каждый фотиик может сфокусироваться на ЦЭ чтобы чёткий кадр получить.
Что интригует: они одинаковые в пропорциях получаться? По теории должно быть так.
В общем, надо поработать и сравнить самому ради спортивного интереса.
« Последнее редактирование: 26 Мар 2019 [09:06:16] от LI »

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 707
  • Благодарностей: 431
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #144 : 26 Мар 2019 [08:54:15] »
Это самое простое, что можно сделать (измерить диаметр). Обычно на просьбу что-то измерить следует ответ "не мешайте нам любить астрономию" ;)
А так, конечно, интересны любые измерения.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 114
  • Благодарностей: 883
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #145 : 26 Мар 2019 [09:03:30] »
Считаем трубу равной 143мм наружный диаметр,  в обзоре Эрнеста есть. 
   Что из этого следует?   
 В рамках  задания от  "понятно КОГО" ,  разумеется..  :D
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 291
  • Благодарностей: 267
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #146 : 26 Мар 2019 [09:04:25] »
сфокусироваться на ЦЭ чтобы чёткий кадр получить.
ЦЭ не интересно, интересна реальная апертура и ЦЭ и указанным методом ее можно померить в см
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн LI

  • *****
  • Сообщений: 1 026
  • Благодарностей: 72
  • Пусть всегда будет Небо!
    • Сообщения от LI
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #147 : 26 Мар 2019 [09:08:32] »
Верно! НО здесь есть "подводный камень" - если есть подрезка оправой (в одних есть , в других нет)
то увеличенное ЦЭ может оказаться как раз следствием подрезанной апертуры!!
Как соотношение сторон (диаметров).

Оффлайн ximikat

  • ***
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 0
  • ..пока - диванный астроном-любитель!!
    • Сообщения от ximikat
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #148 : 26 Мар 2019 [09:29:30] »
..Простите , господа !?..я конечно не в тему - НО !?..прочел все 8 страниц и сделал вывод. то апертуру подрезает ..то ЦЭ мешает ..общем думаю так - взять рефрактор 120 мм - типа SW1206 !..подобрать к нему фильтры приемлемые(чтобы абберации не мучили).и вперед!! :)...глазеть на небо! :D
...окуляры-минус 10 диоптрий!!

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 291
  • Благодарностей: 267
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #149 : 26 Мар 2019 [09:45:28] »
Верно! НО здесь есть "подводный камень" - если есть подрезка оправой (в одних есть , в других нет)
то увеличенное ЦЭ может оказаться как раз следствием подрезанной апертуры!!
Как соотношение сторон (диаметров).
Так после промера мы узнаем ...
Если апертура режется, то ЦЭ будет выше за счет зарезания апертуры(в том числе), а если ЦЭ не режется то мы узнаем ЦЭ от бленды на Пятаке
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 291
  • Благодарностей: 267
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #150 : 26 Мар 2019 [09:46:54] »
взять рефрактор 120 мм - типа SW1206 !..подобрать к нему фильтры приемлемые(чтобы абберации не мучили).и вперед!! ...глазеть на небо!
Но делать это лучше в другой теме
Не сочтие за грубость.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 114
  • Благодарностей: 883
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #151 : 26 Мар 2019 [09:50:53] »
Это не то же самое, что тут измерено:
 
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169955.msg4640603.html#msg4640603
Цитата
44.5мм (размер вторичного) : 0.38 ( ЦЭ) =  117мм  апертуры
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 707
  • Благодарностей: 431
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #152 : 26 Мар 2019 [09:53:37] »
Что из этого следует? 
Для вас ничего нового. Толщина стенки 2,5 мм. Получается внутренний диаметр 138 мм. Зеркало, значит, не больше 130 мм, что режет апертуру.
Интес-Микро почему-то для Альтер М500 (тоже Мак, тоже 127 мм) использовал трубу с наружным диаметром 170 мм. На 27 мм (> дюйма) больше.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 291
  • Благодарностей: 267
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #153 : 26 Мар 2019 [11:15:33] »
не то же самое, что тут измерено: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169955.msg4640603.html#msg4640603Цитировать44.5мм (размер вторичного) : 0.38 ( ЦЭ) =  117мм  апертуры
                     
Не из картинки входной зрачок нельзя понять. Да ЦЭ можно оценить, но хочется понять какая апертура?
« Последнее редактирование: 26 Мар 2019 [22:28:13] от traveller in time »
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 707
  • Благодарностей: 431
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #154 : 26 Мар 2019 [12:01:08] »
нельзя понять
Можно, мы же знаем и абсолютный размер бленды вторички (в мм) и относительный (в процентах).
Но ваш способ другой, его бы тоже реализовать.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 291
  • Благодарностей: 267
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #155 : 26 Мар 2019 [12:52:34] »
нельзя понять
Можно, мы же знаем и абсолютный размер бленды вторички (в мм) и относительный (в процентах).
Но ваш способ другой, его бы тоже реализовать.

Да но со стороны выходного зрачка по фотографии нельзя оценить сколько внешней стороны ГЗ подрезается морковкой. Я не утверждаю, что нельзя выяснить в принципе, но как по мне расчет будет не тривиален. Лучше проверить входной зрачек в обратном ходе света, там все будет ясно без вопросов.
Если бы я 127 не продал бы -  сейчас промерил бы, дел на 5 мин.

Грубо - так:
« Последнее редактирование: 26 Мар 2019 [13:00:42] от ORSA »
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Scorpionchik_63

  • *****
  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #156 : 26 Мар 2019 [14:34:45] »
[удалено]
Диаметр его трубы (МАК 127) составляет 143,55 мм,соотношение диаметра трубы к диаметру мениска 143,55/127=1,13.Т.к. МАКа 102 у меня нет,взял его аналог-НексСтар 4СЕ.Диаметр его трубы-116,56 мм,соотношение диаметра трубы к диаметру мениска 116,56/102=1,14.Как видим,разница составляет ВСЕГО ОДНУ СОТУЮ миллиметра,что совсем незначительно.Не сомневаюсь,что практически такая же пропорция сохранится и для других китайских МАКов.
« Последнее редактирование: 26 Мар 2019 [22:32:31] от traveller in time »
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА,ОТ-750,Таир-4,Celestron PS114EQ,Celestron PS80EQ,МШР(РТМ-60).Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 114
  • Благодарностей: 883
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #157 : 26 Мар 2019 [14:44:30] »
  Логично предположить, что все массовые максутовы режутся в апертуре,   в этом нет ничего сверхъестественного,    маркировка телескопов  -70/90/102/127  - не совпадает по числу с истинной апертурой,  такое сплошь и рядом случалось и с ньютонами  и с рефракторами.   Не факт, что это делалось с умыслом. 
 
 А всё-таки проделайте то, что предложил Орса,    это ведь просто.   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 3 148
  • Благодарностей: 395
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #158 : 26 Мар 2019 [17:49:37] »
Главный сдерживающий фактор-цена,и если бы не она-многие бы выкинули анахронистичные ньютоны и ахроматы,и пользовались бы МАКами и ШК.
Если б не цена все бы в апохроматы смотрели!
SW Dob 10" R, 1507, 1025, MAK127, AZ5, SW 2001
Каталог 1136 DSO по созвездиям
Погода на астроплощадках Питера

Оффлайн Scorpionchik_63

  • *****
  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Мак 102мм против 127мм
« Ответ #159 : 26 Мар 2019 [18:27:13] »
Да,или свечку подержать :D
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА,ОТ-750,Таир-4,Celestron PS114EQ,Celestron PS80EQ,МШР(РТМ-60).Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.