Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Формулы для расчёта размеров диагонального зеркала телескопа Ньютона.  (Прочитано 4114 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Решил выложить свои соображения на вышеозначенную тему. Ничего нового, просто чтобы была на форуме тема, содержащая справочную информацию по этому поводу.
Как-то пробовал в 3D рассечь конус плоскостью по углом 45 градусов и заметил, что фронтальная проекция сечения на плоскость основания конуса не является окружностью. Тригонометрические расчёты показали, что это действительно так. А ведь мы привыкли считать, что большая ось эллиптического диагонального зеркала делённая на корень из 2 даёт размер малой оси. На самом деле малая ось ДЗ должна быть немного меньше. Справедливости ради надо сказать, что разница эта очень мала и зависит от светосилы главного зеркала и от размера апертуры конечно. Чем светосильнее ГЗ, тем разница больше.
« Последнее редактирование: 08 Дек 2019 [21:36:17] от Deimos »


Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Вот схема, иллюстрирующая идею. Если изготовить такой индивидуальный коллиматор для конкретного телескопа по приведённым формулам, то он позволит не только отъюстировать телескоп, но и отцентрировать положение диагонального зеркала с учётом его расчётного смещения. Если расположить отверстие этого коллиматора в точке С, то при идеальной юстировке телескопа и центрировании ДЗ в отверстие мы увидим диагональное зеркало и отражённое в нём главное зеркало,точно вписанное в его края. Ну то есть в случае с традиционным ДЗ соединятся с ГЗ только низ и дальний и ближний края ДЗ, а справа и слева будут небольшие "уши".

Если нужен эксель, то вот
https://yadi.sk/i/PaHCfKx2_UHSDw





А ещё эта схема позволяет измерить реальный линейный диаметр невиньетированного поля. Зная F и D ГЗ, перемещая коллиматор вдоль оси, добившись совпадения краёв ГЗ и ДЗ и измерив после этого расстояние x, можно вычислить d. Тут со старыми моделями Ньютонов от Sky Watcher может нарисоваться сюрприз. d может оказаться <=0.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2019 [12:41:24] от INPan »

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Диаметр поля - d , можно проще найти , поле равное примерно 30  минутам равно , значение 0.0093 умножить на фокусное расстояние главного зеркала , если фокус = 1500 мм то диаметр поля будет равен 13,95 мм и так с любым зеркалом . А поле в 1 градус соответственно 27,9 мм .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн nika1218

  • *****
  • Сообщений: 900
  • Благодарностей: 125
  • Никита К
    • Сообщения от nika1218
Оживлю тему!
Спасибо за очень интересную формулу! Однако по ней есть вопрос. Для моего ньютона SW 200 PDS она дает b диагоналки аж 84 мм для получения невеньетированного поля зрения в 45 мм (самого длиннофокусного для 2" окуляра)! При том, что с завода там установлено зеркало всего 58 мм. Это зеркало дает невеньетированное поле всего в 9.6мм! Это действительно так, или я что-то не понял в формуле?
Параметры для проверки:
D=200
F=1000
H=253 (113мм радиус трубы + 140мм расстояние от внешней стенки трубы до фокальной плоскости, определенной проекцией на экран удаленного предмета)
b=58мм

И еще вопрос, правильно ли я понимаю, что для расчета светозащитной диафрагмы на обрез окулярной трубки по формулам из http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=120#p23245 я могу исходить из d=9.6мм для любого окуляра, и это уже не даст дополнительного виньетирования, так как все, что можно, уже отрезано маленьким ДЗ?
SW 200 PDS, DS 80/480 Triplet FPL-53 3", Meade 5000 80mm Triplet, SW ED80, GSO DOB 10''
SW AZ-EQ5, SW HDAZ, EQ5 AMount
ES82 6.7, 8.8, 14, 24, 30; ES100 9, 14; TV Nagler Zoom 3-6; Baader 8-24 Zoom MIV
Lumicon UHC, Astronomik OIII, Optolong Hbeta, L-Pro
NvAstro+
Daystar Quark Chromo, Baader Herschel Wedge
Canon 10x30 IS, B&L Legacy 10x50, Celestron SkyMaster 15x70
LPM Pro V2

Оффлайн nika1218

  • *****
  • Сообщений: 900
  • Благодарностей: 125
  • Никита К
    • Сообщения от nika1218
Отвечаю на свой же вопрос - формула Эрнеста правильная, нужно учитывать полевую диафрагму окуляра. Сделал пример диафрагмы из картона и сфотографировал, как выглядит с ней окулярная трубка с края поля зрения в фокальной плоскости. Диафрагма вносит дополнительное виньетирование. Так что либо рассчитывать ее по формуле Эрнеста, либо вообще не заниматься ерундой.
SW 200 PDS, DS 80/480 Triplet FPL-53 3", Meade 5000 80mm Triplet, SW ED80, GSO DOB 10''
SW AZ-EQ5, SW HDAZ, EQ5 AMount
ES82 6.7, 8.8, 14, 24, 30; ES100 9, 14; TV Nagler Zoom 3-6; Baader 8-24 Zoom MIV
Lumicon UHC, Astronomik OIII, Optolong Hbeta, L-Pro
NvAstro+
Daystar Quark Chromo, Baader Herschel Wedge
Canon 10x30 IS, B&L Legacy 10x50, Celestron SkyMaster 15x70
LPM Pro V2

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Да, безусловно, в Ньютоне много таких мест, где желательно защититься от засветки. У Эрнеста там всё очень подробно изложено.
Но настоящая ахиллесова пята Ньютона - это поверхность трубы противоположная фокусеру, видимая вокруг диагонального зеркала. Хотя и здесь можно сказать, что мы же наблюдаем ночью, а не днём, а потому и нет проблем с засветкой этой части трубы. Но условия наблюдений бывают разные. Я не раз сталкивался с ситуацией, когда наблюдал планеты в условиях городской засветки, и какой-нибудь фонарь обязятельно "заглядывал" в трубу, освещая её внутренность, видимую в фокусер.
Решил попробовать побороться с этим. И свой 150-тыч проектировал с учётом этой задачи. Вот его морда с специальными диафрагмами конической формы

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Передняя группа диафрагм - обычные, плоские, а глубже идут конические.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Вот как работают эти диафрагмы в сравнении с обычной трубой "Мицара" хорошо зачернённой. Обе трубы были помещены в одинаковые условия очень яркого внешнего освещения.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
ISAAC кстати умеет рассчитывать системы таких диафрагм автоматически. Но тут одна проблема: труба телескопа должна иметь приличный запас по диаметру, или придётся выносить блок диафрагм за пределы трубы в огромную прорезь.
На сколько мне известно, эти диафрагмы кроме меня реализовал ещё один участник форума.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
либо вообще не заниматься ерундой
++
На форуме многие аж трепещут, если фаска на ГЗ не 0.5 мм, а 2.5 мм. Типичное крохоборство вовред безопасности.
Конечно, виньетирование чревато понижением яркости к краю поля. Но если его избегать, то ЦЭ становится "конским" ...
Сейчас модное словцо "за всё надо платить", но ещё Михайло Ломоносов (задолго до современных умников) сформулировал этот закон: "... если где чего убудет, то в другом месте присовокупится ..."
У Г.Г. Слюсарева было замечательное предложение для борьбы с засветкой ("Расчёт ОС, 1975, с. 384 - см. илл.), актуальное для сегодняшних светосильных Ньютонов и желания сохранить разрешающую кратность увеличения.
Этот пример говорит о том, что существуют принципиальные решения проблем, только требуется серьёзный к ним подход.
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2020 [14:10:59] от ekvi »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Ну если надо в экселе, вот.
https://yadi.sk/i/Ib0WN29BYkVlXA /ссылка заменена модератором по просьбе автора темы/
Что-то и эта ссылка сдохла. Вот новая.
https://disk.yandex.ru/i/toLyPW4Rlmr5vg

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 229
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
  Из покупной (авторской) оптики собрал 3 Ньютона. 165/1034, 155/760, 300/1467.
 Но всегда работал по старинке. Шел в канцтовары и покупал миллиметровку метровой длины.
 Чертил схему хода лучей самостоятельно в масштабе 1:1 или 1:2.Правда для такого "шаманства"нужна метровая линейка,желательно стальная.
  По времени процесс более затратен,но возня с подбором выноса, невиньетируемого поля увлекает.Для труб 150-200мм ф/5
 сразу виден и общий габарит трубы в реале.
 А что касается выбора невиньетируемого поля зрения,то для планетника ,в угоду мин. экранирования вторичным, оно может
 быть минимальным,в плоть до нулевого.
  Другая крайность фото дипскай. Наглядно видно на сайте Телескоп-Сервиса где они приводят размеры вторичек и 100%
освещения поля для астрографов Ньютона.Там ставят порой такие "лапти",что мама не горюй.
 Другие цели,другие способы решения.   
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Там ставят порой такие "лапти",что мама не горюй.
От применения больших вторичных зеркал и подбора к ним фокусера , для астрофото увеличивается поле , а экранирование по всем параметрам от меньшей вторички на большую практически ничего не меняется ...
« Последнее редактирование: 22 Янв 2022 [16:53:15] от nikbor1 »
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 229
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
  Что то до меня последнее не дошло...Как экранирование не меняется от меньшей вторички?
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Не от меньшей не меняет ни от большеё , зайди на калькулятор и посчитай если ты добавишь вторичку , допустим  стояла 70 мм малой осью и поставишь вторичку 74 мм малой осью , ничего не изменится ни в проницании ни в разрешении . А то я смотрю все экономят на каждом миллиметре , а толку от этого нет , также это касается и главного зеркала . Китайцы правильно пишут при постановки зеркал 200 мм 8" и при постановки 203 мм зеркала всё равно те же 8 ", хотя соответствует только заявленным дюймам второе зеркало , такая же картина и у других телескопов .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 229
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
  Ну уж если центральное экранирование не влияет на контраст изображения,то видимо изменились законы оптики .
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 229
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
  Хотя глядя на Вашу подпись с 20 "ДОБом на размере вторичного действительно нечего экономить.
" Планетность" ограничит только погода. Успехов и здоровья.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Ну уж если центральное экранирование не влияет на контраст изображения,то видимо изменились законы оптики .
Нет законы не изменились , просто человеческий глаз не в состоянии это заметить , так же как и ухо может слышать до определённой частоты и мы ничего с этим поделать не сможем ...
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 229
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
 Что ж каждый остался при своем мнении.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн Norto

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 0
  • Есть телескоп - готов наблюдать.
    • Skype - incognito240
    • Instagram: https://www.instagram.com/skitarie/
    • Сообщения от Norto
Добрый день, а можно снова куда-нибудь закинуть файлик закинуть по расчету размера диагонали, а то [----] какая-то.
SW 13065BK/ASKAR FRA 400
HEQ5
Guide 60mm ASI 120mc
Main Camera ASI 183mc
ASIAIR plus

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 995
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Добрый день, а можно снова куда-нибудь закинуть файлик закинуть по расчету размера диагонали, а то [----] какая-то.
Ссылка Игоря работает.  :)

Ну на всякий случай кину с своего облака.
https://disk.yandex.ru/i/UO0Rv313udWcjA
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )