Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Магнитные поля планет  (Прочитано 2497 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Магнитные поля планет
« : 28 Фев 2019 [20:10:39] »
Существует много гипотез, объясняющих наличие магнитного поля у планет, но ни одна из них не является подтверждённой. В Интернете много информации на эту тему, в том числе и всякой белиберды. Как можно было бы отфильтровывать полезную информацию?
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #1 : 28 Фев 2019 [20:28:03] »
В Интернете много информации на эту тему, в том числе и всякой белиберды.
Вкратце перечислите варианты. Любопытно, что предлагают кроме жидкого железного ядра?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #2 : 01 Мар 2019 [00:21:26] »
кроме жидкого железного ядра?
:) Уж такого точно никто не предлагает. Расплавленное и даже просто нагретое до нескольких сот градусов железо начисто теряет магнитные свойства. Гипотеза Гильберта (но о холодном ядре из магнитного железа) умерла ещё в начале позапрошлого века.

См. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,105070.msg2334976.html#msg2334976

Вот о природе магнитных полей звёзд и планет-гигантов до сих пор толком не известно ничего. Понятно, что такие поля зависят от массы, скорости вращения вокруг оси, послойного вращения и конвективных потоков, но как - никто доподлинно не скажет. На то есть только туманные предположения:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,145330.msg4147935.html#msg4147935
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,103270.msg2257860.html#msg2257860
« Последнее редактирование: 01 Мар 2019 [00:49:01] от bob »


Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #3 : 01 Мар 2019 [06:23:34] »
Спасибо Бобу за интересную информацию.

Понятно, что атмосферная электрическая активность и космические заряженные частицы могут вызывать электрические токи в ионосфере. А вот причина появления устойчивых электрических токов в электропроводящих слоях Земли до сих пор не выяснена... Увы...
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #4 : 01 Мар 2019 [07:50:07] »
Спасибо Бобу за интересную информацию.
Не за что. На здоровье. В общем, о магнетизме твёрдых тел, каменистых планет и их спутников спорят две гипотезы: "динамо" и модернизированный бароэлектрический Сазерленд. Вторая гипотеза мне кажется более убедительной, поскольку первая касается только и исключительно Земли и её геофизики, а вторая - для любого твёрдого тела, и даёт верный прогноз до чёрт знает какого знака после запятой, вне зависимости от его природы и наличия/отсутствия горячих активных недр. Она одинаково точно описывает поля всего, чего угодно: от Земли до Марса или Титана с Ганимедом. Универсальное объяснение всегда предпочтительнее частного, придуманного по конкретному случаю ad hoc. По поводу же газовых гигантов и звёзд имеет место быть полная неопределённость. Советую внимательно прочесть литературу по ссылкам.
« Последнее редактирование: 01 Мар 2019 [11:13:43] от bob »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #5 : 01 Мар 2019 [09:23:08] »
причина появления устойчивых электрических токов в электропроводящих слоях Земли
А почему Вы решили что они устойчивые?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #6 : 01 Мар 2019 [11:28:59] »
модернизированный бароэлектрический Сазерленд.
...
Советую внимательно прочесть литературу по ссылкам.
Не хотелось бы перелопачивать всю литературу. Зрение у меня стало плоховатое. Может быть посоветуете что-то конкретно, где это компактно и доходчиво изложено?
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #7 : 01 Мар 2019 [11:32:17] »
причина появления устойчивых электрических токов в электропроводящих слоях Земли
А почему Вы решили что они устойчивые?
Условно-устойчивые, на протяжении длительных интервалов времени. Вроде бы считается, что магнитное поле Земли мало меняется со временем.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #8 : 01 Мар 2019 [11:38:55] »
Теперь вопрос теоретический, но который можно проверить на практике.
Имеется алюминиевый шар и слабое магнитное поле. Если вращать шар так, что ось вращения будет перпендикулярно силовым линиям магнитного поля, то изменится ли магнитное поле вокруг шара?
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #9 : 01 Мар 2019 [11:50:05] »
Имеется алюминиевый шар и слабое магнитное поле.
Лет семь назад крутили сферу жидкого натрия... Попробуйте поискать.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #10 : 01 Мар 2019 [12:28:35] »
Не хотелось бы перелопачивать всю литературу. Зрение у меня стало плоховатое.
Литературы там не много:
Н.Г. Бочкарёв., рец. М.А. Лившиц. Магнитные поля в космосе. М., "Либроком", 2011.
http://www.razym.ru/naukaobraz/nauchnopopul/161490-bochkarev-ng-magnitnye-polya-v-kosmose.html
Григорьев В.И. Электромагнетизм космических тел. Москва, 2004
http://padaread.com/?book=705

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #11 : 01 Мар 2019 [19:54:45] »
Имеется алюминиевый шар и слабое магнитное поле.
крутили сферу жидкого натрия
С шаром из алюминия работать безопаснее, чем с шаром из твёрдого натрия. С жидким вообще не реально. К тому же в земной коре алюминия 8%, а натрия только 2%.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #12 : 02 Мар 2019 [00:56:19] »
Не хотелось бы перелопачивать всю литературу. Зрение у меня стало плоховатое.
Литературы там не много
Цитаты с другого форума:

<< Суть эффекта в том, что разноимённые заряды разной массы, например ионы, разделяются в ускоренной системе отсчёта или в гравитационном поле. В итоге положительные заряды концентрируются в центре планеты, а отрицательные на поверхности. Вращение планеты создаёт два вложенных контура разного диаметра со встречными токами, которые порождают противоположные магнитные поля. Поле внутреннего контура слабое и им можно пренебречь. Поле внешнего контура можно обнаружить с помощью компаса и убедиться в наличии тока. >>

<< величина этого разделения зарядов будет за гранью чувствительности приборов и на порядки меньше существующего магнитного поля. >>

Не об этом ли речь?
Нет. Это исходный Сазерленд, без современной модификации. Он породил саму идею в чистом виде, но ничего не знал о пьезоэффектах в проводящих средах, на порядки усиливающих этот исходно слабый эффект. Пьезоэлектрика была открыта намного позже. Поэтому эффект в исходной формулировке был ничтожен, и не получил признания. Современный вариант - это то же самое, но с природным каскадом усиления. Он отличается от первой формулировки в той же степени как радиола с пьезоэлементом от граммофона с железной иглой.  ;D
« Последнее редактирование: 02 Мар 2019 [04:56:12] от bob »

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #13 : 02 Мар 2019 [06:49:26] »
Это исходный Сазерленд, без современной модификации. Он породил саму идею в чистом виде, но ничего не знал о пьезоэффектах в проводящих средах, на порядки усиливающих этот исходно слабый эффект.
Не убедительно. Пьезоэлектрические заряды в электропроводящих средах будут замыкаться и быстро нейтрализовываться. Стабильного разделения зарядов не будет.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #14 : 02 Мар 2019 [10:06:27] »
Открыл специальную литературу по пьезоэлектричеству. Пьезоэлектрики в основном диэлектрики. Природный кварц (двуокись кремния), сегнетова соль, керамические сегнетоэлектрики, например, титанат бария, цирконат-титанат свинца. Для создания сегнетокерамики могут быть также использованы водород, литий, калий, кальций, азот, кислород, сера, фосфор, цинк, кадмий, ниобий, стронций, лантан.

Пьезополупроводники - окись цинка, сернистый цинк, сернистый кадмий используются только на высоких и сверхвысоких частотах.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #15 : 02 Мар 2019 [10:24:07] »
Сегнетова соль - монокристаллический диэлектрик, содержит также натрий и углерод. Химическая формула (NaKC4H4O6 * 4H2O). Плавится при 55 градусах Цельсия. Растворим в воде.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #16 : 03 Мар 2019 [06:23:44] »
На тему = вращение шара в магнитном поле = на этом форуме поисковая система находит некоторое количество сообщений, но, по сути, ни одного. Гугл находит много сообщений, но, по сути, немного. Например:
= ГЕНЕРАЦИЯ МАГНИТНОГО ПОЛЯ ДВИЖУЩИМИСЯ НЕМАГНИТНЫМИ ПРОВОДНИКАМИ Сокол-Кутыловский О.Л. - PDF =
https://docplayer.ru/26987453-Generaciya-magnitnogo-polya-dvizhushchimisya-nemagnitnymi-provodnikami-sokol-kutylovskiy-o-l.html

Цитаты:

<< Простой эксперимент с вращением полого металлического немагнитного цилиндра во внешнем магнитном поле, которое не изменяется ни по величине, ни по направлению, показывает, что в нем возникает вторичное магнитное поле >>

<< Таким образом, практически любой вращающийся во внешнем магнитном поле металлический немагнитный проводник генерирует вторичное магнитное поле, прямо пропорциональное внешнему постоянному магнитному полю и угловой скорости вращения. >>

<< ЛИТЕРАТУРА

Сокол-Кутыловский О.Л. Эффект генерации мультипольного магнитного поля.
//Практика приборостроения, 2003

Тамм И.Е. Основы теории электричества

Зисман Г.А., Тодес О.М. Курс общей физики. М., «Наука», 1969

Сокол-Кутыловский О.Л. Об электродинамике проводящих сред.
// Практика приборостроения >>
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Овердиггер

  • **
  • Сообщений: 69
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Овердиггер
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #17 : 03 Мар 2019 [15:40:53] »
Имхо, если с бритвой оккамой судить поверхностно на основе имеющихся фактов, то для магнитного поля планет и спутников обязательно наличие массивных спутников (Земля в сравнении с Венерой и Марсом, у которых мполя нет; планеты-гиганты с кучей спутников и сама звезда) или наоборот большого гравитационного влияния от близкого объекта (спутники Юпитера, в частности Европа; Меркурий). Т.е. гравитационное влияние извне на ядро объекта вызывает в нём движуху, которая генерирует магнитное поле.
Возможно, со временем любая активность ядра затухает, как у Луны и других объектов. Но она должна быть значительно долго, при такой разнице (и значительности) масс, как у Земли и Луны, например.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #18 : 03 Мар 2019 [16:27:29] »
Цитата
Простой эксперимент с вращением полого металлического немагнитного цилиндра во внешнем магнитном поле, которое не изменяется ни по величине, ни по направлению, показывает, что в нем возникает вторичное магнитное поле
Начинал он многообещающе, доктор наук, тема диссертации -"Исследование магнитоупругих свойств аморфных ферромагнетиков с целью их применения в магнитных и механических датчиках"
А дальше в голове у него всё в голове пошло кувырком:
Cмею утверждать, что релятивистская и квантовая теории были основаны на невежестве и обмане, подгонках и массированной пропаганде идей, противоречащих естествознанию
http://www.webslivki.com/sokol.html
Это привело его к созданию русской физики, это естественно...
https://b-ok.org/book/626272/0f3c40

Итак, не обращая внимания на заклинания современных шаманов, подчинивших себе физику экспериментальную и погрузивших мир теоретической физики в пучину средневековой религиозной тьмы, можно на основе доступной пониманию классической физики построить теоретическую модель простейшего атома, − атома водорода, наиболее полно соответствующую физической реальности. И нет в этой модели ни «магнетонов Бора», ни «постоянной Планка», ни «постоянной Ридберга», ни «спинов» Гаудсмита и Уленбека, ни «соотношения неопределенностей» Гейзенберга, ни «волновых свойств вещества» де Бройля, ни гипотетических «фотонов» Эйнштейна и т.п.

А сейчас  Сокол-Кутыловский также занят дешифровкой древних надписей; лавры академика Фоменко не дают ему покоя! :D
Как сказано в одной известной биографии - последние годы жизни ученого были омрачены психическим расстройством.
« Последнее редактирование: 03 Мар 2019 [17:21:17] от библиограф »

Оффлайн Смеленков

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Смеленков
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #19 : 03 Мар 2019 [17:05:27] »
  А я помню туманно - встречал информацию - относно феномена сверхпроводимости -  Там в контуре создавали тонкий  непроводящий зазор ... и ток вроде не останавливался  (его магнитное поле) .... , а електроны не проходили ...
  Что  мозги мировой физики обьяснили , что знаете ?!  Может - нет такого ... ?