ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца ИЮЛЬ-АВГУСТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Что ещё Вы сказать пытались?
Много где встречал фразу «наблюдатель, падая в сверхмассивную черную дыру, может и не заметить момент пересечения горизонта событий».Что означает «не заметить»? Только-лишь то, что наблюдателя не разорвет приливными силами?
Особенно умиляют "расчеты" плотности СМЧД делением массы на объем ГС.
Попытаюсь ещё раз на совсем простом примере.Пусть есть ЧД с массой в 100 солнечных, тогда:её масса в 100 раз больше массы ЧД с массой в 1 солнечную,
её объём в 1 000 000 раз больше объёма ЧД с массой в 1 солнечную.
Плотность однозначно определяется как отношение массы к объёму.
Вы утверждаете, что плотность уменьшится в 10 раз ( кв.корень из 100 ), я говорю, что плотность уменьшится в 10 000 раз ( 100 во второй степени )
з.ы. раньше Вы были горздо менее раздражительны
А вот и нет. Это было бы правильно, если плотность была бы такой же.
Можно ввести понятие «средней плотности» чёрной дыры, поделив её массу на «объём, заключённый под горизонтом событий»[Комм 2]: Средняя плотность падает с ростом массы чёрной дыры. Так, если чёрная дыра с массой порядка солнечной обладает плотностью, превышающей ядерную плотность, то сверхмассивная чёрная дыра с массой в 109 солнечных масс (существование таких чёрных дыр подозревается в квазарах) обладает средней плотностью порядка 20 кг/м³, что существенно меньше плотности воды. Таким образом, чёрную дыру можно получить не только сжатием имеющегося объёма вещества, но и экстенсивным путём — накоплением огромного количества материала.[Комм 2] Это условное понятие, не имеющее действительного смысла такого объёма, а просто по соглашению равное
И з моего ответа тут #32 "Плотность ЧД обратно пропорциональна квадрату её радиуса, или квадрату же массы."Так о чём спорим?
Нет такого наблюдателя которого можно было бы поместить внутрь ГС, который смог бы передать результаты наблюдений (заметил он там чО, когда пересекал горизонт или нет). Получается что наблюдатель будет уничтожен в момент пересечения ГС
...но 1/50 плотности воды - да, чудовищно при попытке мыслимого корабля с экипажем, или просто человека в скафандре, туда упасть. Другой вопрос что приливными силами не разорвёт, но от этого не легче.
Еще возник связанный вопрос - какая может быть возможная !минимальная! скорость обьекта, при подлете к ГС сверхмассивной черной дыры (скажем самой большой из ныне предпрлогаемо открытых)
Цитата: sharp от 03 Мар 2019 [23:56:12]По Ньютону это явление точно не описываетсяЭто "приливные силы" и это именно они.
По Ньютону это явление точно не описывается
Цитата: sharp от 03 Мар 2019 [23:56:12]Представьте себе, допустим ноги у вас расположены ближе к условной сфере горизонта событий, а голова - дальше. В определенный момент случится так, что время для головы будет течь значительно быстрее, чем для ног.Падение на горизонт событий есть движение ускоренное. А в ускоренно движущемся (в отсутствии гравитационного поля) теле темп хода часов на носу опережает темп хода часов в корме. Эти два эффекта полностью компенсируют друг друга (собственно, это непосредственно следует из принципа эквивалентности). Так что для головы и ног "время будет течь" одинаково.
Представьте себе, допустим ноги у вас расположены ближе к условной сфере горизонта событий, а голова - дальше. В определенный момент случится так, что время для головы будет течь значительно быстрее, чем для ног.
Представьте себе, допустим ноги у вас расположены ближе к условной сфере горизонта событий, а голова - дальше. В определенный момент случится так, что время для головы будет течь значительно быстрее, чем для ног
Оценил тут по Ньютону приливные силы при влете в ЧД.В любую более 100 000 Мс влетит без проблем на небольшом корабле.
А вот здесь надо уточнить - это для "резинового" объекта, который свободно растягивается вследствии действия приливных сил, или каждая точка объекта находиться в свободном падении и со временем облако точек разползается все больше. Если речь идет о падении твердого тела, где силы упругости противостоят приливным деформациям, то время для головы и ног не будет течь строго одинаково.
Состояние невесомости (неощущение гравитационного воздействия) - это и есть состояние равенства темпа процессов во всех частях тела. Как влияют приливные эффекты на часы, сказать затрудняюсь. Похоже, тут эффекты следующего порядка малости по \( c^{2} \). Подскажете?
Поэтому ОТО должна быть подчинена требованиям физичности КвантМеха.
Цитата: EvilShurik от 04 Мар 2019 [13:57:53]Поэтому ОТО должна быть подчинена требованиям физичности КвантМеха.Вопрос по сей день неоднозначный.
поскольку она КЛАССИЧЕСКАЯ теория. А принципы классицизма опровергнуты именно в начале двадцатого века при создании КвантМеха!