Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Падение в СМЧД  (Прочитано 13248 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн T_JacksonАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от T_Jackson
Падение в СМЧД
« : 28 Фев 2019 [04:52:34] »
Приветствую,
Много где встречал фразу «наблюдатель, падая в сверхмассивную черную дыру, может и не заметить момент пересечения горизонта событий».

Что означает «не заметить»? Только-лишь то, что наблюдателя не разорвет приливными силами?
Пройдя горизонт событий, и падая ногами в сторону сингулярности, в условном «супер скафандре», сможет-ли наблюдатель поднять руку и помахать ей... или же изобразить лунную походку в «невесомости»?

Спасибо!


Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 230
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Падение в СМЧД
« Ответ #1 : 03 Мар 2019 [02:28:05] »
Что означает «не заметить»? Только-лишь то, что наблюдателя не разорвет приливными силами?
Да. Ну и других эффектов в виде скачков не будет: он будет иметь возможность наблюдать как внешнюю Вселенную, так и некоторые объекты впереди.
Цитата
Пройдя горизонт событий, и падая ногами в сторону сингулярности, в условном «супер скафандре», сможет-ли наблюдатель поднять руку и помахать ей... или же изобразить лунную походку в «невесомости»?
Будет обычная невесомость. Только следует учесть, что сверхмассивные чёрные дыры в реальности (в центре галактик например) всё же недостаточны по массе, всё что падает туда (зачастую звёзды) разорвёт к чёртовой матери приливными силами. И до этого наверняка вещество превратится в плазму из-за аккреции.
"Нужны" ЧД массой в сверхскопления галактик (или больше), чтобы плотность вещества на горизонте была сравнима с межзвёздной средой, не мешала комфортному падению. Но такие неизвестны, и вряд ли существуют.
Carthago restituenda est

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Падение в СМЧД
« Ответ #2 : 03 Мар 2019 [03:22:54] »
Что надо курить, чтобы такое писать?

Оффлайн T_JacksonАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от T_Jackson
Re: Падение в СМЧД
« Ответ #3 : 03 Мар 2019 [05:42:05] »
Что надо курить, чтобы такое писать?
Форумом не ошиблись?)
Для обсуждения «веществ» есть профильные ресурсы.
Здесь обсуждают вопросы по астрономии)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Падение в СМЧД
« Ответ #4 : 03 Мар 2019 [06:03:40] »
Обсуждать вопросы по астрономии и нести бред это разные вещи.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Падение в СМЧД
« Ответ #5 : 03 Мар 2019 [06:49:43] »
" бред " - это к какой конкретной фразе?

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Падение в СМЧД
« Ответ #6 : 03 Мар 2019 [08:23:11] »
" бред " - это к какой конкретной фразе?
К вот этой.
Да. Ну и других эффектов в виде скачков не будет: он будет иметь возможность наблюдать как внешнюю Вселенную, так и некоторые объекты впереди.
И вот этой.
Будет обычная невесомость.
..
"Нужны" ЧД массой в сверхскопления галактик (или больше), чтобы плотность вещества на горизонте была сравнима с межзвёздной средой, не мешала комфортному падению.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Падение в СМЧД
« Ответ #7 : 03 Мар 2019 [08:48:04] »
Ну, вторая фраза да - далека от корректности.. Достаточно СЧД массой, например,  1млрд Мо, коих полно во Вселенной. :)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Падение в СМЧД
« Ответ #8 : 03 Мар 2019 [09:28:16] »
Какая бы массивная ни была ЧД, вблизи горизонта событий приливные силы стремятся к бесконечности.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Падение в СМЧД
« Ответ #9 : 03 Мар 2019 [09:32:04] »
Нет.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Падение в СМЧД
« Ответ #10 : 03 Мар 2019 [09:40:08] »
"Нет" - это не ответ.
Обоснуйте.

Впрочем к предыдущему моему посту нужно сделать оговорку - Если вся эта теория соответствует действительности.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Падение в СМЧД
« Ответ #11 : 03 Мар 2019 [09:44:00] »
Я законы Ньютона не объясняю. :)
Обоснуйте ваше
Цитата
Какая бы массивная ни была ЧД, вблизи горизонта событий приливные силы стремятся к бесконечности.

Но лучше для начала наберите в Гугле - приливные силы ЧД.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Падение в СМЧД
« Ответ #12 : 03 Мар 2019 [10:01:03] »
Я законы Ньютона не объясняю.
Это очень сильно сказано..))
Теперь расскажите - что старине Ньютону было известно про ОТО?

Цитата
Но лучше для начала наберите в Гугле - приливные силы ЧД.
Ну, начинаются старые песни о главном ::)
Что-ж давайте почитаем вместе, например (первое, что под руку попалось) -

В пространстве-времени, соответствующем ЧД Шварцшильда, приливные силы всегда порождают бесконечное растяжение в радиальном направлении
http://www.jetp.ac.ru/cgi-bin/dn/r_153_0232.pdf
Стр.238

Обратите внимание на выделенное слово.

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Падение в СМЧД
« Ответ #13 : 03 Мар 2019 [10:09:27] »
Какое выделенной?
Но даже вчитываться не хочется. Там наверное речь идет о сингулярности.
 Приливные силы у горизонта ЧД для падающего наблюдателя конечны и обратно пропорциональны квадрату массы. Так что у ЧД массой 1млрд Мо наблюдатель пересечения горизонта даже не почувствует

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Падение в СМЧД
« Ответ #14 : 03 Мар 2019 [10:18:45] »
Какое выделенной?
Вы синий цвет не различаете?
Цитата
Но даже вчитываться не хочется.
Меня это не удивляет ^-^
Ну, почитайте пожалуйста! Там всего полторы строчки.
Цитата
Там наверное речь идет о сингулярности.
В общем-то - да. ГС ЧД - это одна из областей сингулярности - внешняя сингулярность.
Цитата
Приливные силы у горизонта ЧД для падающего наблюдателя конечны и обратно пропорциональны квадрату массы. Так что у ЧД массой 1млрд Мо наблюдатель пересечения горизонта даже не почувствует
Как ни крути, а такое заявление хорошо бы обосновать. И почему именно миллиард?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Падение в СМЧД
« Ответ #15 : 03 Мар 2019 [10:31:28] »
Ничего не надо обосновывать в этом разделе, а в Горизонтах это обсуждали неоднократно. Надо просто внимать широко известным  выводам. :)
Приливные силы можно считать и по Нютону для падающего наблюдателя.
Бесконечные силы возникают для стороннего наблюдателя, а приливные не рассчитываются там воще, объект просто не может пересечь Горизонт.

! миллиард взят для примера, можно и 100 млн. - тоже не заметит, можно и 10мллрд - тем более.
Разбирался с этим много лет назад. Снова пока не тянет, ОТО осилил только примерно. :)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Падение в СМЧД
« Ответ #16 : 03 Мар 2019 [10:35:43] »
Вот нашел первую попавшую ссылку
http://www.tinlib.ru/astronomija_i_kosmos/pjat_vozrastov_vselennoi/p6.php#metkadoc6

Но еще лучше читать полупопулярные - известных - Люмине, Кауфмана, И.Д Новикова и Фролова, Кипа Торна...

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Падение в СМЧД
« Ответ #17 : 03 Мар 2019 [12:23:20] »
"Нет" - это не ответ.
Обоснуйте.

Впрочем к предыдущему моему посту нужно сделать оговорку - Если вся эта теория соответствует действительности.
\(\displaystyle \lim_{r \to R+0}\frac{-2GMdr}{r^3} \)
Асимптотической бесконечности здесь нет.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Падение в СМЧД
« Ответ #18 : 03 Мар 2019 [15:17:25] »
Ну, вторая фраза да - далека от корректности..
Вот это, всего лишь "далеко от корректности"?:
Цитата
чтобы плотность вещества на горизонте была сравнима с межзвёздной средой
Ахахахха, какая "плотность вещества сравнима с межзвёздной средой" под горизонтом СМЧД, серьёзно? Может вы тоже думаете, что вещество равномерно размазано внутри ГС ЧД? )))
А что мешает веществу собраться в один центральный компактный объект? (подумаешь там гравитация от нескольких десятков млрд. солнечных масс, у нас будет равномерный "бульон" из вещества и "невесомость" ахахха)

http://www.youtube.com/watch?v=Ln3J68NxsuQ#

Ничего не надо обосновывать в этом разделе..... Надо просто внимать широко известным  выводам.
Конечно не надо, можно просто "внимать" широко известному бреду распопуляризированному в сми.
« Последнее редактирование: 03 Мар 2019 [15:27:54] от LV46 »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Падение в СМЧД
« Ответ #19 : 03 Мар 2019 [15:40:54] »
Бреду внимать не надо. Верить надо выводам именно от мэтров. Но если все же не верите, изучайте физику глубже и проверяйте. Просто на форуме это не получится.
Кстати, средняя плотность ЧД это формальное описание(и это везде подчеркивается), для того чтобы начинающие лучше понимали странные зависимости массы и размеров ЧД. Ну, и, например, тот факт, что ЧД в получится в итоге, если собрать облако со средней плотность воды и даже воздуха.
А Если Вселенная остановится, то наша Метагалактика уже более чем СМЧ, хотя ее плотность почти на 30 порядков меньше воды.:)
« Последнее редактирование: 03 Мар 2019 [15:46:22] от konstkir »