ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: zam2 от 24 Фев 2019 [14:37:36]Никто здравомыслящий не считает энергию материальной. Энергия - это число, результат вычислений, идеальнейшая абстракция.Трындец! (я бы написал по-другому, да правилами запрещено) А мы, как последние лохи, за эту абстракцию деньги платим ежемесячно.
Никто здравомыслящий не считает энергию материальной. Энергия - это число, результат вычислений, идеальнейшая абстракция.
Δν/ν = ΔG/c2. (1)
Это соотношение формально тождественно соотношению ОТО для замедления времени, но с одним существенным отличием. Оно справедливо для любых волн, скорость распространения которых не зависит от скорости источника и приемника. Поэтому в этом соотношении c – это не системная константа СТО/ОТО, а скорость конкретной волны, которая распространяется в гравитационном поле.
2. Принцип эквивалентности гравитационных и инертных сил. Этот принцип позволяет действие гравитации на источник и приемник сигнала заменить их ускоренным движением. В результате, из-за конечной скорости распространения сигнала, его излучение и прием происходят при разных скоростях источника и приемника, что приводит к возникновению доплеровского сдвига частоты.
Цитата: jurij от 24 Фев 2019 [13:23:09]Оно справедливо для любых волн, скорость распространения которых не зависит от скорости источника и приемника. Поэтому в этом соотношении c – это не системная константа СТО/ОТО, а скорость конкретной волны, которая распространяется в гравитационном поле. Вот именно это неверно. По одной простой причине - среда, в которой распространяется звуковая волна, также ускоряется как и приёмник.И поскольку весь эксперимент основан на этом допущении, то результаты обсуждать бессмысленно.
Оно справедливо для любых волн, скорость распространения которых не зависит от скорости источника и приемника. Поэтому в этом соотношении c – это не системная константа СТО/ОТО, а скорость конкретной волны, которая распространяется в гравитационном поле.
Цитата: zam2 от 24 Фев 2019 [20:15:19]Интенсивность этого взаимодействия (да и любого гравитационного взаимодействия) определяется энергией и импульсом взаимодействующих объектовНе знаю, кому как, а для меня большая новость, что в закон всемирного тяготения входит импульс взаимодействующих тел.
Интенсивность этого взаимодействия (да и любого гравитационного взаимодействия) определяется энергией и импульсом взаимодействующих объектов
Это чепуха, даже не нуждающаяся в комментариях.
Звук это процесс распространения звуковой волны в механически упругой среде. Можно говорить о массе среды, но говорить о массе процесса бессмысленно.
Если автору удалось зафиксировать эффекты, связанные с ТО с помощью бытовых приборов, то теперь ему следует заняться приемом гравитационных волн на микроволновку, например.
Этот принцип в случае звуковых волн не позволяет заменить на ускоренное движение источника и приёмника.
jurij, вы поняли, на что вам Genn указал?
Вы проверку какой теории проводили: ОТО или Ньютоновой?
Закон всемирного тяготения - это приблизительное описание гравитационных явлений.
Из общих соображений.А вот формулу вывести должны Вы, как автор статьи.
Речь идет о массе звуковой волны.
В ньютоновской механике энергия не является самостоятельной сущностью как в СТО/ОТО.
Собственно, этот сомнительный тезис (материальности энергии) я и проверил применительно энергии звуковых волн.
Цитата: zam2 от 24 Фев 2019 [23:25:24]Закон всемирного тяготения - это приблизительное описание гравитационных явлений.Я, как и парни, которые занимаются практической небесной механикой, сторонник такого описания гравитации.
Весь формализм СТО/ОТО обеими ногами стоит на тезисе о деформируемости пространства-времени.
Но ни философы, ни физики (я уверен и Вы тоже), не считают пространство и время сущностями.
А как можно деформировать то, что не существует?
Цитата: jurij от 25 Фев 2019 [20:12:31]Речь идет о массе звуковой волны.Волны это возмущение среды. Можно говорит о мощности этого возмущения. И в таком случае можно говорить о массе как об эквиваленте энергии.
Но так как скорости колебаний среды на много порядков меньше скорости света, то релятивистскими эффектами можно пренебречь.
Искривление (не деформируемость(!!!), так не говорят) пространства-времени есть способ математического описания гравитационных явлений.
Пространство, время, пространство-время - математические модели для описания результатов измерения расстояний, углов и длительностей. Вот и всё.
Так не говорят, точно? Что ж, вам, местным, виднее будет
Понятно, пространство, время, пространство-время это математические модели. А эти самые расстояния, углы и длительности чем у вас будут?
И личный вопрос: я ( единственный и неповторимый ) - тоже матмодель ( не путать с фотомоделью )?
Цитата: Serg53 от 25 Фев 2019 [21:23:41]Но так как скорости колебаний среды на много порядков меньше скорости света, то релятивистскими эффектами можно пренебречь.А при чём релятивистские скорости?
Возникающая при этом энергия никак не может изменить массу частиц среды.
Ну а если серьезно, то свои соображения я выложил во введении и теоретическом обосновании эксперимента. Вот они и являются предметом настоящего обсуждения. Если у Вас есть другие соображения обоснуйте их и откройте тему для их обсуждения.
Цитата: Serg53 от 25 Фев 2019 [22:46:25]Возникающая при этом энергия никак не может изменить массу частиц среды.А масса частиц среды и не изменяется. Тем не менее, звуковая волна (а лучше сказать - акустическое поле) имеет массу (плотность). Можно это рассматривать как насыщение среды дополнительными частицами - фононами.
Цитата: jurij от 25 Фев 2019 [20:12:31]Ну а если серьезно, то свои соображения я выложил во введении и теоретическом обосновании эксперимента. Вот они и являются предметом настоящего обсуждения. Если у Вас есть другие соображения обоснуйте их и откройте тему для их обсуждения.Нет. Я Вам указал на проблему Вашего "обоснования". Ничего больше я не должен. А Вы должны аргументированно ответить.И если это не будет предпринято, то тему ожидает закрытие и удаление. Как нарушающую правила раздела.
Акустическая волна имеет плотность потока энергии. Всё остальное это домыслы и фантазии...
Если нечего возразить, то можно и так.
Для слабых гравитационных полей (2gH/c02 << 1, здесь с0 – скорость звука), скорость звуковой волны на высоте H можно считать равной: ch ≈ c0(1 – gH/c20). В результате получим:Δν/ν = gH/c20. (2)Где c0 – скорость звука на высоте H = 0.
Δν/ν = ΔG/c2. (1)Это соотношение формально тождественно соотношению ОТО для замедления времени, но с одним существенным отличием. Оно справедливо для любых волн, скорость распространения которых не зависит от скорости источника и приемника. Поэтому в этом соотношении c – это не системная константа СТО/ОТО, а скорость конкретной волны, которая распространяется в гравитационном поле.
In particular, the curvature of spacetime is directly related to the energy and momentum of whatever matter and radiation are present.
Цитата: zam2 от 25 Фев 2019 [21:07:06] Искривление (не деформируемость(!!!), так не говорят) пространства-времени есть способ математического описания гравитационных явлений.Так не говорят, точно? Что ж, вам, местным, виднее будет