A A A A Автор Тема: Странности Солнечной Системы.  (Прочитано 4624 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Первые четыре с половиной планеты - каменистые.
Масса первых трёх увеличивается с удалением от Солнца - просматривается некоторая закономерность.
Но вдруг - карликовый Марс. За ним - вообще неудавшаяся планета - пояс астероидов.
И сразу гигантский Юпитер с околосолнечным составом. За ним - гигант поменьше, тоже водородно-гелиевый. Тоже пожоже на какую-то логику.
Но дальше - два ледяных гиганта. А логично бы было предположить, что все планеты за Юпитером д.б. водородно-гелиевыми.

Похожая чехарда с основными спутниками Юпитера и Титаном.
« Последнее редактирование: 23 Фев 2019 [11:41:41] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Странности Солнечной Системы.
« Ответ #1 : 23 Фев 2019 [12:04:39] »
Не вижу странностей. За Юпитером все тоже самое.
Все в СС создано для жизни на Земле. Все в порядке.

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Странности Солнечной Системы.
« Ответ #2 : 23 Фев 2019 [12:08:41] »
Какой-то махровый гео-антропо центризм))

А Уран и Нептун ледяные, а не газовые.
А Марс - какой-то недоделанный.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Странности Солнечной Системы.
« Ответ #3 : 23 Фев 2019 [12:10:11] »
Почитайте состав Урана и Нептуна.

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Странности Солнечной Системы.
« Ответ #4 : 23 Фев 2019 [12:22:08] »
Последовал вашему совету.

Уран -

...
 что свидетельствует в пользу гипотезы, согласно которой он состоит в основном из различных льдов — водного, аммиачного и метанового[10]. Их масса, по разным оценкам, составляет от 9,3 до 13,5 земных масс[10][57]. Водород и гелий составляют лишь малую часть от общей массы (между 0,5 и 1,5 земных масс[10]); оставшаяся доля (0,5 — 3,7 земных масс[10]) приходится на горные породы (которые, как полагают, составляют ядро планеты).

Стандартная модель Урана предполагает, что Уран состоит из трёх частей: в центре — каменное ядро, в середине — ледяная оболочка, снаружи — водородно-гелиевая атмосфера[10][58]. Ядро является относительно маленьким, с массой приблизительно от 0,55 до 3,7 земных масс и с радиусом в 20 % от радиуса всей планеты. Мантия (льды) составляет бо́льшую часть планеты (60 % от общего радиуса, до 13,5 земных масс). Атмосфера при массе, составляющей всего 0,5 земных масс (или, по другим оценкам, 1,5 земной массы),
...

(C) Вики

Нептун -

Внутреннее строение Нептуна:
1. Верхняя атмосфера, верхние облака
2. Атмосфера, состоящая из водорода, гелия и метана
3. Мантия, состоящая из водяного, аммиачного и метанового льда
4. Каменно-ледяное ядро

Оттуда же.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Странности Солнечной Системы.
« Ответ #5 : 23 Фев 2019 [12:32:48] »
Важно что хим. состав такой же, подавляющие водород и гелий.
 А модификации зависят  от температуры, массы, собственного излучения. Все и не должно быть одинаково.

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Странности Солнечной Системы.
« Ответ #6 : 23 Фев 2019 [12:40:14] »
Важно что хим. состав такой же, подавляющие водород и гелий.
Желательно всё-же читать - на что отвечаете -

согласно которой он состоит в основном из различных льдов — водного, аммиачного и метанового[10]. Их масса, по разным оценкам, составляет от 9,3 до 13,5 земных масс[10][57]. Водород и гелий составляют лишь малую часть от общей массы (между 0,5 и 1,5 земных масс[10]); оставшаяся доля (0,5 — 3,7 земных масс[10]) приходится на горные породы (которые, как полагают, составляют ядро планеты).


- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Странности Солнечной Системы.
« Ответ #7 : 23 Фев 2019 [12:49:29] »
Ну, возможно, я что-то не так понимал.
Вику не смотрел.
 :)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 575
  • Благодарностей: 440
    • Сообщения от Olweg
Re: Странности Солнечной Системы.
« Ответ #8 : 23 Фев 2019 [14:19:31] »
А почему должна быть какая-то закономерность? У нас система ещё достаточно упорядочена, все планеты на более-менее круговых орбитах, большая полуось возрастает почти экспоненциально по мере удаления от Солнца. Есть гораздо более хаотичные системы. Хотя и более упорядоченные тоже есть. Юпитер внёс некоторый разлад, из-за него и Марс недосформировался, и Церера так и осталась карликовой планетой.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Странности Солнечной Системы.
« Ответ #9 : 23 Фев 2019 [14:45:41] »
А почему должна быть какая-то закономерность?
Закономерность безусловно есть.
Но, хочется в ней разобраться. 
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Dark Antimatter

  • *****
  • Сообщений: 1 834
  • Благодарностей: 104
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от Dark Antimatter
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Странности Солнечной Системы.
« Ответ #10 : 23 Фев 2019 [14:55:52] »
Цитата
логично бы было предположить
Странности Солнечной системы
Не понял, а как должно быть нормально, без странностей, расскажите.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 575
  • Благодарностей: 440
    • Сообщения от Olweg
Re: Странности Солнечной Системы.
« Ответ #11 : 23 Фев 2019 [14:57:09] »
Про экзопланетные системы:
https://nplus1.ru/news/2018/01/11/similar-planets
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Странности Солнечной Системы.
« Ответ #12 : 23 Фев 2019 [15:05:13] »
Не понял, а как должно быть нормально, без странностей, расскажите.
Рассказываю.

- Марс д.б. массивнее Земли.  А он - карликовый.
- Планеты за Сатурном д.б. - водородно-гелиевыми. С т.з. здравого смысла. Куда девался с них водород с гелием?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 575
  • Благодарностей: 440
    • Сообщения от Olweg
Re: Странности Солнечной Системы.
« Ответ #13 : 23 Фев 2019 [15:36:22] »
- Планеты за Сатурном д.б. - водородно-гелиевыми. С т.з. здравого смысла. Куда девался с них водород с гелием?
Не должны. Тут всё логично - планета-гигант вначале растёт как твёрдое, ледяное тело, и только набрав определённую массу (несколько земных) начинает притягивать водород и гелий. Уран и Нептун просто не успели к разделу пирога, потому что формировались долго и медленно в довольно разрежённой области диска. Максимальная плотность диска должна была быть в районе «снеговой линии», примерно в 3-4 ае от Солнца. И именно в этом районе и образовалась сама массивная планета, тут всё логично. Дальше от Солнца плотность диска должна была - очевидно - понижаться. Водород с гелием в течение нескольких млн. лет полностью выдувает излучение Солнца. Так что состав внешних планет вполне объясним. А вот с внутренней системой пока не очень понятно. Есть гипотезы о миграции Юпитера, рассеившего материал из области астероидов и кормовой зоны Марса.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Странности Солнечной Системы.
« Ответ #14 : 23 Фев 2019 [16:16:11] »
Чтобы говорить про странности, надо иметь какую-то статистику по закономерностям.
Пока же экзопланетные системы подвержены сильному эффекту выборки в силу ограничений методов нахождения.
А фактов, которые можно объявить странностями, в СС куда больше. Пример: огромная Луна.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Странности Солнечной Системы.
« Ответ #15 : 23 Фев 2019 [17:18:56] »
 Именно, не закономерность определяет СС и Землю, в частности. А Жизнь выбирает из всего случайного многообразия и Вселенную, и СС, по видимому, с большим трудом. :)

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Странности Солнечной Системы.
« Ответ #16 : 25 Фев 2019 [11:09:18] »
Именно, не закономерность определяет СС и Землю, в частности. А Жизнь выбирает из всего случайного многообразия и Вселенную, и СС, по видимому, с большим трудом.
Антропный принцип?
Т.е. планетные системы образуются случайным образом без каких- то закономерностей? А уж мы тут завелись потому что больше негде было поблизости?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Странности Солнечной Системы.
« Ответ #17 : 25 Фев 2019 [11:12:56] »
Чтобы говорить про странности, надо иметь какую-то статистику по закономерностям.
Конечно, у нас нет с чем сравнивать.
Но поинтересоваться - почему так, вроде не повредит и в этом случае.
Ну вот - почему Марс получился такой мелкий?
Куда девался водород с Урана и Нептуна?
Почему из всех спутников ни один вообще не имеет атмосферы, а Титан - имеет атмосферу на порядок мощнее земной?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Странности Солнечной Системы.
« Ответ #18 : 25 Фев 2019 [11:30:05] »
Максимальная плотность диска должна была быть в районе «снеговой линии», примерно в 3-4 ае от Солнца. И именно в этом районе и образовалась сама массивная планета, тут всё логично. Дальше от Солнца плотность диска должна была - очевидно - понижаться. Водород с гелием в течение нескольких млн. лет полностью выдувает излучение Солнца. Так что состав внешних планет вполне объясним
Что-то уж очень разительная разница между Сатурном и Ураном.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 575
  • Благодарностей: 440
    • Сообщения от Olweg
Re: Странности Солнечной Системы.
« Ответ #19 : 25 Фев 2019 [14:45:48] »
Сатурн успел сколько-то водорода захватить, потому что сформировался быстрее. Уран - нет. Не вижу проблемы.

Вот, например, система Кеплер-20:


У нас по крайней мере планеты группируются в кластеры, а тут вообще всё вперемешку.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm